О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
»
Бондал, Bondal
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
ivana
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.05.07
Отправлено: 27.05.07 14:08. Заголовок: Бондал, Bondal
Уважаемые участники форума, добрый вечер.
Я пытаюсь найти информацию о людях по фамилии
Бондал
.
Мои родственники со стороны отца были жителями д. Григори (Грыгоры). Находилась деревня на границе Ушаческого и Лепельского районов Витебской области. Дед мой, Борис Бондал, родился в 1914 году. Метрические книги не сохранились (официальный ответ из архива).
Мы жили на Дальнем Востоке , виделись с дедом очень редко- я практически мало что знаю о родне со стороны отца. Фамилия Бондал не белорусская , корни этой фамилии в Беларуси - в Витебской области. В Западной Европе Bondal - это норвежская фамилия(Norway, Telemark).
Уважаемые участники, помогите, пожалуйста, буду рада любой информации о Бондалах.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 85 , стр.:
1
2
3
4
5
All
[
только новые
]
ivana22
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.04.09
Отправлено: 15.01.11 12:29. Заголовок: помогите с костёлом
Уважаемые участники форума, давно не обращалась к Вам.
Вот, наконец-то, нашла информацию о костёле, который находился в с. Губино Каменской волости Витебской губернии. Это костёл Святого Антония, построенный в 1774 году.
Вот фотографии начала XX века:
http://radzima.org/pl/image_object/4901.html?id_gallery=2334<\/u><\/a>
Сейчас от костёла остались одни руины :
http://ushachi.forumbb.ru/viewtopic.php?id=80&p=3<\/u><\/a>
Я раньше уже сообщала, что мои предки были работниками в имении Губино.
Думаю, что в приходских книгах этого храма вполне могла быть упомянута наша фамилия.
К сожалению, в Минском историческом архиве книги этого храма не сохранились.
Возможно, они есть в литовских архивах.
Помогите, пожалуйста, если кто-нибудь из Вас вхож в эти архивы и сможет что-нибудь узнать о книгах этого костёла.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.11 16:25. Заголовок: ivana22, а Вы уве..
ivana22
,
а Вы уверены, что Ваши предки были католиками? К примеру, прадед Федос Корнеевич, трудившийся, по Вашим словам, в имении Губино?
В Норвегии, предположительной, как Вы считаете, прародине Бондалов, все население поголовно – лютеране. Причем с начала 17 в.
Была в селе Губино и православная церковь – Св. Троицы, где в 1909 г. священствовал Комаров Иоанн Фомич.
Ну, Вам, разумеется, виднее, какую религию исповедовали Ваши предки.
В метрические книги верующие в основном попадали, если крестились, венчались, отпевались в данном приходе. Если только работали, то могли быть внесены в списки прихожан либо упомянуты в документах иного рода.
Документы по Лепельскому деканату хранятся в Национальном историческом архиве Беларуси: Фонд 1781, Могилевская римско-католическая духовная консистория. В фонде имеется 54527 дел, за 1573—1922 гг. См.
http://www.lib.grsu.by/library/data/resources/catalog/64947-67413.pdf<\/u><\/a>
Опись 30: метрические книги разных костелов (Борисовский,
Лепельский
и др. деканаты).
По литовским архивам мне такие данные не попадались.
Спасибо за сообщение: 0
ivana22
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.04.09
Отправлено: 15.01.11 19:06. Заголовок: Спасибо за быстрый о..
Спасибо за быстрый ответ.
Насчёт вероисповедания предков - не уверенна, поэтому пытаюсь искать в книгах православных и католических храмов.
Если не затруднит,укажите, пожалуйста, то моё сообщение, в котором я писала, что Норвегия является прародиной Бондалов. Не помню я такого.
В Национальном историческом архиве Беларуси не смогла найти материалы по Губинскому костёлу - были по Ушацкому и Лепельскому.
Недавно получила информацию, что был ещё и униатский храм в Губино. Ничего об этом не знала. Нет ли информации по униатам из Лепельского уезда ?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.11 21:53. Заголовок: ivana22 пишет: Если..
ivana22 пишет:
Цитата:
Если не затруднит, укажите, пожалуйста, то моё сообщение, в котором я писала, что Норвегия является прародиной Бондалов. Не помню я такого.
Ну, на нашем форуме, например, Вы писали:
Цитата:
Фамилия Бондал не белорусская , корни этой фамилии в Беларуси - в Витебской области. В Западной Европе Bondal - это норвежская фамилия(Norway, Telemark).
Вы же приводили цитату из адресованного Вам письма:
Цитата:
Есть способ проверить норвежскую версию, с помощью ДНК-анализа.
Вот на другом сайте:
Цитата:
Просто я хочу узнать - наша фамилия из Польши или в Польше из Белоруссии. А, возможно, что она пришла с севера (в Норвегии есть такой город- Bondable и уйма народа с такой фамилией). www.forum.opolshe.ru
Ну, это Ваше дело и Ваше право - считать пришельцами и переселенцами неизвестно откуда своих белорусских предков.
А что касается костелов - то не могу не отметить, что
Губинский
костел - это реальный костел в селе/деревне Губино, а особого
Ушацкого
или
Лепельского
нет и не может быть, потому что это районы Беларуси с целым рядом храмов. Губинский - один из Лепельских храмов.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5406
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.01.11 23:03. Заголовок: ivana22 пишет: Неда..
ivana22 пишет:
Цитата:
Недавно получила информацию, что был ещё и униатский храм в Губино. Ничего об этом не знала. Нет ли информации по униатам из Лепельского уезда ?
Православные это в своем большинстве бывшие униатские.
В 1839 году в РИ была уния запрещена и униаты переведены в православных.
Да и Федос Корнеевич, такие имя и отчество, на католические ни как не тянет.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.11 23:30. Заголовок: карлсон, я об это..
карлсон
,
я об этом же - о славянских, православных крестильных именах упомянутых автором родственников - писала неоднократно. И безуспешно. Да и фамилия явно славянская, скорее всего, диалектного происхождения, поэтому и сосредоточена кучно в определенном месте. А созвучия - хоть норвежские, хоть индийские - всего лишь созвучия. Дело еще осложняется тем, что корень
bond-
- общеиндоевропейского происхождения, и его более производные можно найти во многих языках.
Да и вообще - ищут не фамилию, а конкретных людей. Если, конечно, хотят проследить реальную генеалогию, а не создать фантастическую родословную. Происхождение фамилии - это совсем другое дело.
Обращаются с запросами в соответствующие архивы, разыскивают и расспрашивают старожилов по месту рождения и жительства (деревня-то Григоровичи цела!), а не ждут, что где-то в Литве или Польше отыщутся следы белорусских предков. И исследования ДНК тут вряд ли помогут...
Поиск с неверными предпосылками и без приложения реальных собственных усилий заранее обречен.
Оффтоп: Не удивлюсь, если меня опять приложат фейсом об тейбл.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5407
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.01.11 23:57. Заголовок: Olga пишет: о явно ..
Olga пишет:
Цитата:
о явно славянских, православных крестильных именах
Я б не сказал что это славянские, но они употребляются у православных восточных славян.
Да и с поисками всяко может быть, расспросы теперь живущих в XIX век врядли уведут.
К тому же, насколько знаю, сохранность архивов по Восточной Белоруссии не ахти.
Вот люди и хватаются за всякие соломинки.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: карлсон, я и имела..
карлсон
,
я и имела в виду не происхождение (чисто славянских у восточных славян вообще мало сохранилось), а употребление имен, да и их форму - в отличие от германских.
А что касается расспросов - так дед родился уже в XX веке. А прадед умер в 1927 г. Можно ведь идти вглубь от известного, а не начинать с царя Гороха.
Соломинки - это для утопающих, а генеалогия - не тот случай.
Ну, ищите и обрящете! Бог в помощь!
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.01.11 01:21. Заголовок: Olga, к сожалению, н..
Olga
, к сожалению, не всегда есть возможность идти вглубь от известного. В Белоруссии, похоже, нужных документов нет. Видно, во время войны пропали. А у нас есть только метрики по униатской церкви за 1827-1842 года. Вот и приходится "начинать с царя Гороха"
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 10:58. Заголовок: vineja, если я не ..
vineja
,
если я не права - с меня
. Сколько войдет
<\/u><\/a> .
Спасибо за сообщение: 0
ivana22
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.04.09
Отправлено: 16.01.11 11:04. Заголовок: Vineji и Карлсону –..
Vineji и Карлсону - спасибо за сообщения.
Но, пока положительный момент один - удалось оживить тему.
Что же касаемо Olgi.
И в Ушачах, и в Лепеле костёлы были - именно об этом я и писала.
И ещё.. Если считаете что деревня Григори и Григоровичи это одно и то же - ошибаетесь. А деревня Григори сожжена в 1942 году и этот факт не обсуждается.
Если у Olgi есть ФАКТЫ, говорящие о беспочвенности моих предположений об иноземном (не белорусском) происхождении нашей фамилии, то пусть эти ФАКТЫ приведёт.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 11:17. Заголовок: Хм, а это не Вы писа..
Хм, а это не Вы писали:
Цитата:
Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска
Грыгаравічы
(Грыгары) Лепельскага пав. Віцебскай губ ). Очень нужны карты Ушачского и Лепельского уездов Витебской губернии.
Или вот это:
Цитата:
ulana
Сообщение отправлено: 25 октября 2007 9:09
Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска
Грыгаравічы
(Грыгары) Лепельскаго пав. Віцебскай губ ). О своём прапрадеде знаю только его фамилию и имя – Бондал Корней. Прадеда звали Бондал Федос Корнеевич...
http://forum.vgd.ru/2/8453/30.htm<\/u><\/a>
Не уверена, что должна Вам что-то доказывать и что вообще Вам что-то должна, но вот, к примеру:
Цитата:
Бондал Павел Корнилович, 1879 г.р., уроженец д.
Григоры
Лепельского района
Витебской области, проживал в с. Трехречье...
Цитата:
Бондал Павел Корнилович. Родился в 1879 г., Витебская обл., Лепельский р-н, д.
Григоры
; украинец; проживал в с. Трехречье
А вот сведения о нем же на белорусском (было процитировано мною ранее на нашем форуме):
Цитата:
БОНДАЛ Павел Карнілавіч [1879, в.
Грыгаравічы
Лепельскага пав. Віцебскай губ., цяпер Лепельскі р-н Віцебскай вобл. — 14.10.1937, турма НКВД]. Да арышту настаяцель царквы с. Трохрэчча Кіраўскага (Вяцкага) р-на Ніжагародскага краю.
Таким образом, деревня
Григоры
и вёска
Грыгаравічы
(
Григоровичи
) - один и тот же населенный пункт.
Ну, и спасибо Вам на добром слове
.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5408
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.01.11 13:25. Заголовок: ivana22 пишет: Если..
ivana22 пишет:
Цитата:
Если считаете что деревня Григори и Григоровичи это одно и то же - ошибаетесь. А деревня Григори сожжена в 1942 году и этот факт не обсуждается.
Может быть и ссожжена, но и
на карте 1936 года только Григоровичи
.
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-46-sued.jpg<\/u><\/a>
Могу предположить что Грыгоры- это местное сокращенное неофициальное название Григоровичей.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 14:08. Заголовок: карлсон, спасибо! ..
карлсон
,
спасибо! В том, что
Григоры
и
Григоровичи
- варианты одного названия, у меня сомнений нет. Но и
Григоры
в определенный период времени также употреблялось как официальное наименование населенного пункта, в том числе и на географических картах.
Правда, названия некрупных населенных пунктов, произведенные от распространенного имени, могли повторяться даже в пределах соседних районов. Или же могли "разводиться" для удобства населения, фигурируя в разных формах.
Вот
Григоры
на карте Беларуси, выставленной одним из форумчан (кажется, на vgd - не хочется искать):
Это в ответ на поиски мифической литовской деревни Гриюны (явная описка военного писаря). Думаю, что мужчина лучше меня разбирается в картах и, надо полагать, нашел именно искомую
вёску
. Но даже если "мои" Григоровичи на карте современной Беларуси - другая деревня, это не дает права человеку, обратившемуся на форум за помощью, вести себя так.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5409
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.01.11 14:47. Заголовок: Так это в разных рай..
Так это в разных районах.
Григоровичи в Лепельском районе, а Григоры на старой карте - это Ушачский район.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 14:47. Заголовок: А вот здесь - список..
А вот
здесь<\/u><\/a> - список населенных мест
Бельской волости Лепельского уезда Витебской губернии
:
Цитата:
Список мест
Бабья Гора, фольварк
Белое, имение
Белое, погост
Бельское, имение
Богослово, фольварк
Борки, фольварк
Буйлово, фольварк
Бутово, селение
Бутовщизна, селение
Величковцы, селение
Венеция, фольварк
Верховье, селение
Владиславово (Веселовка), фольварк
Воцлавово, имение
Высокая Гора, фольварк
Гора, селение
Горовые, селение
Григоры
, селение
Вот это - точная былая административная привязка деревни Григоры.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5410
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.01.11 15:03. Заголовок: А Григоровичи тогда ..
А Григоровичи тогда были в другой губернии.
Могилёвская губерния
Сенненский уезд
волость Лукомльская
Значыцца, путали люди названия деревень, когда писали одно название , а в скобках другое.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 15:18. Заголовок: Я думаю, скорее оба ..
Я думаю, оба названия могли бытовать применительно к одному населеному пункту. И в документах та же деревня могла называться по-разному. Пример тому - выписки из документов, касающихся П.К. Бондала. А административная отнесенность менялась во времени и с переменой власти.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5411
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.01.11 15:52. Заголовок: Границы меняться , т..
Границы меняться , то менялись, но в царской России официальные Григоровичи и Григоры были в разных губерниях. Хотя и не очень далеко друг от друга.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.01.11 16:26. Заголовок: В царские времена - ..
В царские времена - да, а в начале XX века (1919-1923) Сенненский уезд входил в состав Витебской губернии.
Ну, вот что-то и выяснилось
.
Хоть такая польза... Ведь в запросах фигурировал Лепельский район.
Чем точнее исходные данные - тем больше шансов на успех поиска.
И тем меньше простора для домыслов.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 85 , стр.:
1
2
3
4
5
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
»
Бондал, Bondal
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
184
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024