О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 2. Всего: 2 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 08:03. Заголовок: Железные дороги в черте города 1
О железных дорогах, существовавших в городе.
Также в этом разделе есть тема
Железнодорожный вокзал<\/u><\/a>.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.06 00:03. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Анатолий
пишет:
Цитата:
...в районе пр. Саванорё и ул. Геросёс Вильтес находилось кладбище.
Вполне возможно, что это было т.н. холерное кладбище, о котором упоминают старые путеводители по Вильнюсу.
1. До 1920 года названия улиц прилегающих к кладбищу были таковы:
ul. Pokój - Кладбищенская
ul. Cedrowa - Больничная
ul. Świerkowa - Церковная
ul. Klonowa- Старорусская
ul. Zgoda- Пограничная
ul. Bukowa- Базарная
Откуда информации, что это было кладбище умерших от холеры?
2. В 30-х годах в этом лесочке был построен склад горючего, армейские склады и проведена ж.д. ветка. Стрелка этой ветки была напротив сегодняшнего дома по ул. Саванорю, 45. Вся территория складов была окружена деревянным забором и находилась под охраной военных. Общедоступная часть лесочка могла быть в восточной части.
На карте 1942 года (1937г. тоже) имеется ошибка (возможно целесообразная):
через територию складов не проходили никакие улицы, все кончались перед лесочком. Так как и на планах 1921, 1935 и 1936 годов. Соосно ул. Кедру был построен военный склад длиной ок. 200м. На плане 1942 года также нет ж.д. ветки.
На сегодняшний вечер достаточно.
С уважением,
zbigniewb.
Najlepsze pozdrowienia dla Pani Vineji!
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.06 09:02. Заголовок: Re:
zbigniewb
:
Цитата:
2. В 30 годах в этом лесочке был построен склад горючего, армейские склады и проведена ж.д. ветка. Стрелка этой ветки была напротив сегодняшнего дома по ул. Саванорю, 45.
Так если я правильно понял, это была ветка ж.д. со стороны проспекта Саванорю, т.е. ширококолейная ж.д.? А проходившая рядом, по ул. Гяросёс Вильтес узкоколейка туда не заворачивала? И вообще, откуда такая ценная информация, если не на одном плане 1930-х годов это не обозначено?
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.10.06 10:32. Заголовок: Re:
zbigniewb
,
Brachka
Из смутных воспоминаний раннего детства:
Мы с бабушкой в начале 50-х зачем-то едем на Добрую Раду (р-н Г. Вильтес) по Кр. Армии (пр. Саванорю)... Уже ближе к Доброй Раде посередине дороги идут рельсы...
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 19:37. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Мне кажется, что
Анатолий
начал очень интересную тему. Названия улиц в этом районе говорят за себя: Кладбищенская, Церковная, Больничная, Старорусская, Базарная а все замыкала Пограничная.
Когда и кем был построен этот микрорайон и что с ним случилось? Пожар? Название Старорусская это люди, язык, культура? Еще в 1904 году этот район был вне города Вильна. Принадлежал к Императорскому имению ЗАКРЕТЪ, поселению НОВЫЯ СТРОЕНИЯ.
Может ответ можно найти в вильнюских государственных и церковных архивах? Но таких мест в Вильнюсе много.
С уважением,
zbigniewb
Pozdrowienia dla Pani
Vineji
.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:
BRACHKA
Вдоль улицы Саванорю была ширококолейная дорога. На карте 1942 года ширококолейные и узкоколейные дороги нанесены; кроме ветки к базе горючего (benzynówka)
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 20:24. Заголовок: Re:
zbigniewb
, план 1942 г. я видел. А где доказательства, что ж.д. там была в 30-х? Ведь на польских планах такой ветки нет
, и вообще нет узкоколейки как и моста в парке Вингис (Закрет). И откуда информация, что тот лесок (кладбище) использовали военные?
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 21:04. Заголовок: Re:
Brachka
О узкоколейных дорогах Вильнюса (и не только) смотрите
http://dzd-ussr.ru
Не знаю почему этих дорог нет на польских картах. Может причина была таже самая, которую вы можете прочесть на в/у сайтах.
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 21:32. Заголовок: Re:
zbigniewb
, спасибо, конечно, за ссылки, но с теми товарищами я уже имел честь пообщаться. О периоде 1920-1939 (в смысле ж.д.) там информации практически нет. А уж о военных складах там и спрашивать некого...
Сайт о вильнюсских военных укреплениях я делаю сам (
см. тут
). Ссылка на него есть и на этом сайте (кстати, торжественно обещаю к концу ноября сделать у себя ссылку сюда!).
Так вот, если кто имеет что добавить/поправить, то всегда пожалуйста.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 22:49. Заголовок: Re:
Brachka
Прочитайте внимательно. Здесь написано, когда была построена дорога Бурбишкес-Жверинас-Шнипишкес-Антакальнис. И еще внимательно от слов "И что любопытно ..."
О складе горючего по Саванорю следующим разом.
С уважением,
zbigniewb
В 1946 году в Вильнюсе была построена первая в Прибалтике детская железная дорога. Она проходила по живописному сосновому бору Закретского парка (ныне парк Вингис), частично по насыпи построенной ещё в 1930-е годы и закрытой во время войны узкоколейки Бурбишкес – Жверинас – Шпнипишкес – Антакальнис. Протяжённость главного пути ДЖД составляла более четырёх километров. На маршруте имелось четыре станции: Пионерская, Спортивная и Комсомольская, Победа. На станции Победа была размещена главная техническая база подвижного состава. Вся линия ДЖД была оснащена электрожезловой системой и межстанционной телефонной связью.
4 августа 1946 года, в Сталинский день железнодорожника, со станции Победа отправился в путь первый поезд Малой Литовской ж.д. под управлением ученика 5 класса школы № 1 Аркадия Бахметьева.
Была у Вильнюсской дороги тех лет и одна интересная особенность: помимо пассажирских перевозок она занималась ещё и грузовыми. По детской железной дороги со ширококолейной товарной станции на городскую ТЭЦ доставлялось топливо.
И что любопытно
,
дорога была причислена к стратегически важным системам жизнеобеспечения города, а потому долгое время запрещено было даже указывать её на картах.
...Обслуживанием грузоперевозок по очереди занимались юные железнодорожники и взрослые. После строительства в 1951 году новой ТЭЦ в районе Вилкпеде, объём грузоперевозок пошёл на убыль, топливо для новой электростанции доставлялось уже по широкой колее. С 1951-1952 годов в ведении юных железнодорожников остались лишь пассажирские перевозки, а все грузовые перевозки осуществлялись взрослыми. И хотя протяжённость дороги не изменилась, с этого времени за детской дорогой числилось только полтора километра пути. Но такое положение дел сохранялось недолго. Не позднее 1954 года подвоз угля по узкоколейке прекратился окончательно (сперва перешли на автотранспорт, а позже перевели ТЭЦ на газ). В связи с этим была разобрана станция Победа и примыкающий к ней перегон...
Более поздние периоды истории Вильнюсской ДЖД, к сожалению, остались для нас малоизученными: ценные исторические документы, найденные литовскими коллегами безвозвратно утрачены по вине почтовых служб. Не до конца ясны даже обстоятельства, при которых была закрыта Вильнюсская ДЖД.
По некоторым данным, дорога была закрыта в 1980 году для строительства то ли теплотрассы, то ли пешеходного моста. В архивах Прибалтийской железной дороги имеется даже акт о закрытии и списании с баланса пути детской железной дороги, датированный 31 декабря 1980 года...
Так или иначе, но даже спустя несколько лет после закрытия дороги в Вильнюсе продолжали работать кружки юных железнодорожников. До 1986 года смены юных железнодорожников выезжали на летнюю практику в Ленинград, на Малую Октябрьскую железную дорогу.
ussr.ru/towns
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.06 08:25. Заголовок: Re:
zbigniewb
Я с автором того сайта уже обсуждал эту тему. Даже то что ж.д. маршрут был Бурбишкес – Жверинас – Шнипишкес – Антакальнис, так это, простите за нескромность, я сам ему сказал, и основанием тому был именно план 1942 г. Но ещё раз повторю, всё остальное там, включая засекреченность дороги, относится к
послевоенному периоду
.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.06 23:31. Заголовок: Re:
Brachka
,
Если предложения на одном сайте:
...построеной еще в 1930-е годы и закрытой во время войны узкоколейки
...
а на другом:
...построена в 1923-1924гг. для нужд военного ведомства Польши
...
вас не устраивают, то обратитесь к авторам этих слов и докажите на основании архивных материалов, что они неправы и граничной датой является 1940 год.
Ширококолейная ж.д. вдоль Саванорю почти до самых Белых Столбов и в/у ветка были построены в 30-х годах. Целость (склад горючего и сухогрузный) была использована очередными армиями, которые появились в городе. В 1945 году была воинская часть ВВС. Потом сменили род войск. Еще ок. 1950 г. деревянный забор был отодвинут на 10м, а в расстоянии 5м внутри был построен другой из колючей проволоки. Почти как государственная граница.
В 1957г. ветки уже не было.
На основании архивных материалов докажите, что это неправда.
Я могу сказать, что стрелку этой ветки трогал собственными руками, а склад (сухогрузный) и солдат видел ежедневно в течении многих лет.
Если этого мало, то имею снимок фрагмента этой дороги с веткой, сделанный в июне 1940г. Имею еще снимок сухогрузного склада 1945 года (лето) .
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 23:38. Заголовок: Re:
zbigniewb
, а, если Вам не жалко, может поместите снимок дороги с железнодорожной веткой здесь? Думаю, что это было бы интересно не только мне.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.11.06 01:11. Заголовок: Re:
zbigniewb
, давайте спокойно разберёмся.
Можете ли Вы ответить на вопрос, какой ширины были узкоколейные железные дороги, строенные перед войной в Польше? Можете ли ответить, почему польский паровоз Wp29 (Wilno) был на колею 750 мм.? Обратили ли Вы внимание, что на одной из цитируемых Вами страниц о "довоенной" УЖД в Вильнюсе написано: "Колея 600 мм."?
Вам может показалось, что я хочу доказать, будто УЖД до 1940 года и не было вовсе, однако это не так. Я как раз ищу доказательства, что она
была
до 1940 года. Но к сожалению, кроме слухов ничего не нахожу. Вот Вы говорите:
Цитата:
стрелку этой ветки трогал собственными руками, а склад (сухогрузный) и солдат видел ежедневно в течении многих лет
но не говорите в какие годы это было, каких солдат Вы видели...
Если же имеете и фотографию склада, то поместите, пожалуйста, и её на форум.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.11.06 23:48. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Brachka
Техническим оснащением узкоколейных дорог я не интересовался. О замене ширины дороги и транспортных средств решили конструкторские бюро давно. Речь идет о том , когда это произошло.
Для каждой ширины дороги через реку надо поставить мост, а в ином месте сделать насыпь.
Когда была построена узкоколейная дорога длиной 12км и мост на реке вы проверьте в Вильнюском ЖД Архиве.
Там тоже вы можете узнать о ширококолейной дороге вдоль улицы Саванорю и ветке к складу горючего. Эскиз и снимки о ветке я посылаю через админа.
Остальное следующим разом.
С уважением ,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:35. Заголовок: Re:
По просьбе
zbigniewb
'a помещаю план и снимки, присланные им мне накануне по E-mail.
Для привязки к месту также ставлю современный план этого района. См. следующие сообщения.
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:38. Заголовок: Re:
План 2006 года
Эскиз довоенного времени
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:42. Заголовок: Re:
Эти снимки прислал
zbigniewb
.
Первый снимок
Второй снимок
[
Спасибо за сообщение: 1
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 20:10. Заголовок: Re:
На снимки надо смотреть вместе с эскизом.
Снимок первый: фотограф стоит на перекрестке Саванорю с Рамиойи(?) - карта 1942г. (Spokój) и делает снимок в направлении Понар. Справа виден перекресток и рельсы вдоль Саванорю. Слева видна ветка вдоль забора дома 64. Обратите внимание на расстояние этого дома от Саванорю по сравнению с остальными домами. Видно на эскизе.
Снимок второй - ничего нового не вносит.
Номера 60-70 старой нумерации, номер 45 - сегодняшняя нумерация.
Если будут вопросы, будут ответы.
Brachka
Снимки первый и второй были сделаны во время похорон моей бабушки. Она умерла 1 июня 1940 г.
Снимок третий
(см. следущее сообщение)
- лето 1945 г. - созрел крыжовник. Какие ворота были для ж.д. ветки - не помню.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 22:11. Заголовок: Re:
Третий снимок
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 22:31. Заголовок: Re:
zbigniewb
, спасибо большое! Вижу, Вы постарались.
Если я правильно понял, то оба снимка 1940 года. А как насчёт фотографии складов 1945 г.?
Ещё вопрос: на эскизе ветка ж.д. упирается в забор или там тоже были ворота?
Кроме того, будет ли кто-нибудь возражать, если я скажу, что деревца вдоль ж.д. полотна (в правой части первого снимка) выглядят очень и очень молодыми?
И вот ещё по поводу более раннего поста.
zbigniewb писал:
Цитата:
О замене ширины дороги и транспортных средств решили конструкторские бюро давно. Речь идет о том , когда это произошло.
Мой ответ: вот именно!
Цитата:
...через реку надо поставить мост...
А Вы можете подтвердить (достаточно на словах), что мост в парке Вингисе (Закрете) был до 1940 г.?
Цитата:
Когда была построена узкоколейная дорога длиной 12км и мост на реке вы проверьте в Вильнюском ЖД Архиве.
Ну да, так меня там и ждут. Да и с чего Вы взяли, что там есть эта информация. Если Вы её видели, то я готов Вам поверить на слово.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 22:34. Заголовок: Re:
Ой, я как всегда, пока напишу, то что нибудь уже изменится...
Вобщем вопрос о фотографии 1945 г. отпал... Еще раз спасибо.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 23:20. Заголовок: Re:
Brachka
Снимки первый и второй были сделаны во время похорон моей бабушки. Она умерла 1 июня 1940г.
Снимок третий - лето 1945г - созрел крыжовник. Какие ворота были для ж.д. ветки- не помню.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.06 22:20. Заголовок: Re:
zbigniewb
А третье фото (складов) примерно с территорий домов 68-70 (по эскизу) сделано или откуда?
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.11.06 00:53. Заголовок: Re:
Brachka
Старый номер 70, новый 45.
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 07.11.06 11:04. Заголовок: Re:
zbigniewb
,
Brachka
А большинство жителей и не знают, что было на том месте, где стоят их дома. Мне кажется, что разговор на такую тему должен быть продолжен.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 08.11.06 21:43. Заголовок: Re:
KILKA UWAG DO DYSKUSJI:
zbigniewb писал:
цитата:
Цитата:
Названия улиц в этом районе говорят за себя: Кладбищенская, Церковная, Больничная, Старорусская, Базарная а все замыкала Пограничная.
ul. Cedrowa - Больничная
Oto część odpowiedzi: Ulica Больничная swoją nazwę wzięła od projektowanego w tym miejscu na początku XX wieku nowego Szpitala Sawicz (patrz plany Wilna z 1904 i 1907.
Вот часть ответа: Больничная улица свое название получила от проектировавшегося в этом месте в начале 20 века новой больницы Савич (см. планы Вильна 1904 и 1907).
W momencie gdy ulicę Proviantską nazwano Legionowa - cała część ulicy Больничная nazwano Prowiantową. Te budynki na planie oczywiście nie zostały nigdy zrealizowane. W tym miejscu zbudowane były potem m.in. Baza Garaże Firmy Autobusowej TOMMAK (popularny ARBON), a w 1938 roku zbudowano też pawilony Targów Północnych (dwa pawilony targowe istnieją do dzisiaj i przytykają do ulicy Savanoriu i Vivulskio).
Тогда, когда улицу Провиантскую назвали Легионовой – большая часть улицы Больничной назвали Провиантской. Эти строения на плане никогда не были построены. В этом месте построены были потом, среди прочего, база, гаражи Автобусной фирмы TOMMAK (популярный ARBON). А в 1938 году построили также павильоны Северной Ярмарки (два ярмарочных павильона существуют до сих пор и примыкают к улице Саванорю и Вивульского).
brachka писал:
Цитата:
А Вы можете подтвердить (достаточно на словах), что мост в парке Вингисе (Закрете) был до 1940 г.?
Odpowiem za zbigniewab: Oczywiście, że tak!!! Most na Zakrecie (Vingis) był w latach 30-tych. Ponieważ był mostem "strategicznym" o przeznaczeniu wojskowym nie można go było wskazywać na planach cywilnych (np. turystycznych). Most jest pokazany na planach wojskowych (skali 25000) z lat 30-tych. Plany takie znajdują się w Centralnym Archiwum Wojskowym w Warszawie. Niestety nie odpowiem w którym dokładnie roku został zbudowany
W 1940 został albo przebudowany albo postawiono nowy dla transportów z większą ładownością. Dodam tylko, że po moście w latach 30-tych mogli przechodzić piesi, wojsko przepuszczało.
Отвечу за zbigniewab: Конечно, да! Мост в Вингисе (Закрете) был в 30-тых годах. Так как он был стратегическим мостом, военного назначения, его нельзя было указывать на гражданских планах (нпр., туристических). Мост показан на военных планах (шкала 25000) 30-тых годов. Такие планы находятся в Центральном Военном Архиве в Варшаве. К сожалению, не скажу точно, в каком году мост построен. В 1940 был или перестроен или поставлен новый для транспорта с большей грузоподъемностью. Добавлю только, что по мосту в 30-ых годах могли ходить пешеходы, военные разрешали.
KOLEJKA WĄSKOTOROWA:
była w Wilnie 600 mm i 750, wszystko zależało od posiadanego taboru (parowozy i wagony). Np. polski parowóz Px29 RYŚ był produkowany w dwóch wersjach rozstawu osi. Również nie odpowiem na pytanie w którym roku jakie funkcjonowały. W latach 20-tych przejęty został tabor poniemiecki (600 mm).
Узкоколейка: была в Вильне 600 мм и 750, все зависело от имеющегося подвижного состава (паровозы и вагоны). Например, польский паровоз Px29 RYŚ изготавливался в двух версиях расстояния осей.
Не могу ответить на вопрос, в котором году какие железные дороги были. В 20-тых годах принят был немецкий подвижной состав (600 мм).
ODNOGI KOLEJOWE:
potwierdzam to co napisał
zbigniewb
- nie wszystkie odnogi kolei zostały pokazane na planie z 1942 roku (chociaż to jedyny plan gdzie pokazano aż tak dużo torów). Na tym planie nie ma również odnogi która prowadziła fragmentem ulicy Nowogródzkiej do Monopolu Spirytusowego na Ponarskiej, a taka odnoga na pewno była.
Trasa kolejki wąskotorowej i normalnotorowej krzyżowały się dwukrotnie: na krzyżówce ulic Ponarskiej i Dobrej Rady (przy końcówce ulicy Nowogródzkiej) oraz na krzyżówce Dobrej Rady i Legionowej.
Железнодорожные ветки:
Подтверждаю то, что написал zbigniewb – не все железнодорожные ветки были показаны на плане 1942 года (хотя, это единственный план, где показано так много железнодорожных путей). На этом плане нет также ветки, которая шла по части улицы Наугардуко к Спиртовой Монополии на ул. Панерю, а такая ветка обязательно была.
Трасы узкоколейки и ж/д с нормальной колеей пересекались дважды: на перекрестке улиц Панерю и Г. Вильтес (в конце ул. Наугардуко) и на перекрестке Г. Вильтес и пр. Саванорю.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.11.06 20:47. Заголовок: Re:
Вобщем, получил я ответ из музея. В собственном переводе (старался и не отступать от оригинала, и более-менее литературно) предоставлю его вашему вниманию:
Цитата:
Здравствуйте,
На заданные Вами 4 вопроса ответить не могу, поскольку в музее отсутствуют материалы, способные освятить полную историю вильнюсской узкоколейки. Попробую написать то, что знаю.
В 1924 г. Польша решила усилить оборону Вильнюса. Оборудованные в холмах Антакальниса форты, узкоколейная железная дорога через мост Шило соединяла с фортами в холмах Шяшкине. Дальше узкоколейка проходила через Жверинас по улице Блинджю; поворачивая по уже изчезнувшей улице Лауко, пересекала улицу Dzielnaja (Латвю) и по деревянному мосту доходила до парка Вингис и Паняряй. Деревянный мост строился в 1940 г., но в этом не уверена.
Такие вести, поделитесь, если знаете больше. Будем очень ждать Вашего письма.
С уважением ... (ну имя и фамилию называть не стану)
Вот такие дела. Лично я ничего нового не узнал. Наоборот, придётся поделиться имеющейся информацией... Walles, Вы не против?
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 09.11.06 21:07. Заголовок: Re:
Brachka
, Вы им ссылку на наш форум дайте
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.11.06 22:13. Заголовок: Re:
vineja, отличная идея! Вы избавили меня от большой писанины, спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 10.11.06 10:58. Заголовок: Re:
Brachka
vineja
Oto smutna rzeczywistość. W Muzeum Kolejnictwa w Wilnie nie ma historyka, którego pasją byłoby poszukiwanie materiałów o dziejach kolei na terenie miasta
"Litewskie Koleje od roku 1940" - taki zapewne mają program i dalej nie sięgają.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.11.06 21:44. Заголовок: Re:
Walles пишет:
Цитата:
...Мост показан на военных планах (шкала 25000) 30-тых годов. Такие планы находятся в Центральном Военном Архиве в Варшаве...
Walles, если я правильно понял, то тот мост был деревянным и стоял на том же месте, где и отмеченный на плане 1942 г.?
А можете ли Вы сказать с какого года и до какого (наверно до 1939 ?) мост, о котором Вы говорите, отмечен на планах? Такой же вопрос и про мост Шило (ну который на Антакальнис шёл).
И ещё вопрос: а на военных планах узкоколейка отмечалась?
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.11.06 23:40. Заголовок: Re:
Brachka
Мост был деревянный, стоял как на плане 1942г, снимок можете посмотреть на нашем замечательном сайте
tiltas vingis0.jpg
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 00:41. Заголовок: Re:
zbigniewb, Вы про
http://vilnius.penki.lt/tiltas_vingis0.jpg
? Вот это фото 1953 г.:
Значит уже после перестройки 1940 г. и даже после войны. Если интересуетесь, то вот ещё одна фотография того моста (1960 г.)
Снимки взяты с сайта
http://www2.lrs.lt/kt_inst/pamink/lt/0002.htm
Надеюсь, Вы понимаете, что о мосте до 1940 г. эти кадры ничего не говорят?
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 02:03. Заголовок: Re:
Brachka
Мост все время тот самый, который был построен перед 1939 г и которого снимки вы видете. Только мы почему-то говорим о 1940г. Оставьте эту дату в покое. Загляните в историю и подумайте, кто мог в 1940 и в какое время года строить или перестраивать мосты в Вильнюсе. Кто-то сказал 1940 и мы все вертимся вокруг этого.
Я не имею доступа к архивным документам. Знаю только с устных информаций. Менее важно, я лично ходил по этому мосту.
Только архивы!!!
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 07:53. Заголовок: Re:
zbigniewb
пишет:
Цитата:
Кто-то сказал 1940 и мы все вертимся вокруг этого.
zbigniewb
, а Вы посмотрите
http://www.muziejai.lt/vilnius/vilniaus_elektrine.htm
(там как раз о 1940 г.). Если с литовским не лады, то поверьте мне на слово, что там написано буквально следующее:
Цитата:
1940 г. Военные литовских войск в парке Вингисе построили деревянный узкоколейный железнодорожный мост через Нярис...
Zbigniewb
, а теперь самое главное: «на основании архивных данных докажите, что это не так».
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 08:02. Заголовок: Re:
zbigniewb пишет:
Цитата:
Менее важно, я лично ходил по этому мосту.
В каком году Вы ходили по этому мосту?
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.11.06 08:22. Заголовок: Re:
Brachka пишет:
Цитата:
Вы посмотрите
http://www.muziejai.lt/vilnius/vilniaus_elektrine.htm
(там как раз о 1940 г.).
Вот выдержка с того сайта о столетии элекростанции на правом берегу р. Нерис:
Iki 1940 m. Kuras iš geležinkelio stoties į elektrinę buvo vežiojamas arkliais. Pastoviai vežiodavo 30 vežimų, į kuriuos kraudavo po 1,5 t. akmens anglies.
1940 m. Lietuvos kariuomenės kariškiai Vingio parke pastatė medinį siaurojo geležinkelio tiltą per Nerį. Dalis demontuoto siaurojo geležinkelio, lenkų nutiesto tarp Žvėryno irAntakalnio ginklų sandėlių, buvo panaudota geležinkelio statybai - Vilniaus geležinkelio stotis - elektrinė. Nei karo pradžioje, nei vokiečiams atsitraukiant, tiltas nebuvo paliestas ir kuras nuolat buvo gabenamas geležinkeliu.
До 1940 г. топливо с железнодорожной станции на электростанцию доставлялось на лошадях.
Постоянно было задействовано 30 повозок, в которые грузили по 1,5 т. угля.
В 1940 г. Военные Литовских войск в парке Вингисе построили деревянный узкоколейный железнодорожный мост через Нерис. Часть демонтированной узкоколейки, построенной поляками между Жверинасом и складом оружия на Антакальнисе, была использована при строительстве железной дороги - Вильнюсская ж/д станция - электростанция. И в начале войны, и при отступлении немцев, мост остался нетронутым и топливо бесперебойно доставлялось по железной дороге.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.11.06 12:32. Заголовок: Re:
Анатолий
пишет:
цитата:
Цитата:
В 1940 г. Военные Литовских войск в парке Вингисе построили деревянный узкоколейный железнодорожный мост через Нерис. Часть демонтированной узкоколейки, построенной поляками между Жверинасом и складом оружия на Антакальнисе
Chyba wszystko jasne - że most był przed 1940
Na Zwierzyniec trzeba było się jakoś dostać ową kolejką z Burbiszek.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 17:12. Заголовок: Re:
Walles, шестое чувство мне подсказывает, что Вы правы. Но всё-таки это не доказательство. В конце концов откуда видно, что до 1940 г. узкоколейка шла с Бурбишек на Жверинас? Из плана 1942 г? Или из фразы:
Цитата:
...узкоколейки, построенной поляками между Жверинасом и складом оружия на Антакальнисе...
Ведь Бурбишки тут совсем не упомянаются... И если сказано:
Цитата:
В 1940 г. (...) построили деревянный узкоколейный железнодорожный мост
так это означает лишь, что до 1940 г. моста не было или он был в повреждённом состоянии.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.11.06 17:35. Заголовок: Re:
Brachka
Proszę pamiętać o trzecim moście na Wilii (również z torami kolejki) między Antokolem a Turniszkami. Budowę w Turniszkach prowadzono od 1935 roku a most był potrzebny do dostawy materiałów. Wszystko to była jedna połączona linia. Zresztą chyba sobie nie wyobrażasz, że wojsko na Zakrecie ściągało skrzynie z amunicją i przenosiło na plecach na drugą stronę mostu a potem znów ładowano na wagoniki.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.11.06 17:37. Заголовок: Re:
Brachka
A znana jest ci sprawa położenia torów wzdłuż ulicy Antokolskiej do transportu żwiru na podnoszenie wałów po powodzi w 1931 roku?
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 19:36. Заголовок: Re:
Walles
Вы говорите про третий ж.д. мост по плану 1942 г.? А Вы можете сказать что там в Турнишках строили в 1935 г. (особенно на правом берегу)?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.11.06 20:04. Заголовок: Re:
Hydroelektrownię - budowa była kontynuowana w 1940-42
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.06 20:57. Заголовок: Re:
Walles, а вот на одном литовском сайте (http://www.elektroklubas.lt/wind/Turniskes.htm) написано:
Цитата:
1938m. pavasarį atlikti tyrimai ir paruošiamieji darbai, o 1939 m pradėta. elektrinės statyba.
Весной 1938 г. сделаны исследования и подготовительные работы, а в 1939 г. начато строительство электростанции.
Что Вы про написанный год можете сказать?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 12.11.06 13:27. Заголовок: Re:
No cóż- przecież wszystko się zgadza. Zakres prac związanych z budową miał swoje okresy intensywniejsze i mniej intensywne. Od roku 1935 trwały już prace przygotowawczo-projektowo-pomiarowe (to miała być ogromna jak na tamte czasy inwestycja) - a od wiosny 1938 zaczęła się budowa, trwająca przez 1939. Jak napisałem wczesniej Litewski Zarząd Energetyki postanowił tę inwestycję kontynuować. Ale działania wojenne wszystko przerwały.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.11.06 20:05. Заголовок: Re:
Brachka
Я высылаю через админа фрагмент плана города 1937 г. На нем виден мост в парке Вингис. Всего на плане показано 4 моста.
В 1937 г. Военным Географическим Институтом были изданы карты в масштабе 1:100000. На карте Wilno (s40-p30) показан этот мост. В 2002 г. несколько десятков этих карт, в том числе в/у карта, были перепечатаны (reprint). Очень интересные карты, но техническое качество довольно низкое. Ок. 25% этой карты в .tif - 225MB, a в .jpg - 155MB.
В парке Вингис в этом месте, где по Вашему сайту ямы с бетонными конструкциями, стояли военные склады, а вдоль были видны рельсы узкоколейки.
На сайте
http://narrow.parovoz.com/LTA.php
Вы можете посмотреть на снимок "Поезд в парке Вингис, 1926 г.":
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 937
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 18.11.06 20:48. Заголовок: Re:
Фрагмент плана города 1937 г.
(См. сообщение выше)
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 18.11.06 21:28. Заголовок: Re:
zbigniewb
пишет:
Цитата:
В парке Вингис в этом месте, где по Вашему сайту ямы с бетонными конструкциями, стояли военные склады, а вдоль были видны рельсы узкоколейки.
Как я понимаю, речь идет об аллее Спорто.
Снимок взят с
сайта
Brachk'и
. Там же и дополнительная информация по этому вопросу.
zbigniewb
, а Вы сами видели эти рельсы?
Мы не раз, проходя по этой аллее, с интересом рассматривали фундаменты и строили разные догадки, зачем они были построены?
В одно время, где-то в 60-х годах, там стояли аттракционы.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.06
Отправлено: 19.11.06 03:30. Заголовок: Re:
zbigniewb
, даже не знаю как Вас благодарить!
Отныне про мост остался только вопрос что же с ним такого случилось, что литовским военным пришлось его ещё раз строить в 1940 г.?
Про ветку ж.д. вдоль аллеи Спорто могу только согласиться, что она явно должна была там быть, только была ли это тупиковая ветка, или «сквозная-проходная»?
А вот про фотографию с
narrow.parovoz.com
согласиться не могу. Большинство народу сходятся во мнении, что эта фотография сделана со Жверинаса.
А если это не в парке Вингис, то и 1926 год можно поставить под сомнение...
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 19.11.06 15:39. Заголовок: Re:
Brachka
Brachka пишет:
Цитата:
что же с ним такого случилось, что литовским военным пришлось его ещё раз строить в 1940 г.?
Most na Zakrecie budowany był w roku 1931/32 - Ja już pisałem, że według mnie jego przebudowa w 1940 była związana z dostowaniem mostu do większej nośności związanej z zaopatrzeniem Elektrowni na Śnipiszkach (Rinktines g.) - A ja mam do Ciebie
brachka
w związku z tym pytanie - jak myślisz (patrząc na plan z roku 1942) - którędy szła odnoga kolejki do Elektrowni (od Zalgirio wzdłuż Rinktines????)
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.11.06 15:54. Заголовок: Re:
Brachka,
в конце 40-ых и начале 50-х годов стояли еще выжженные, но не разрушенные бетонные (без крыш) стены складов. Местные жители называли это prochownia. Западнее были рельсы узкоколейки. Между рельсами и складами видны были бетонные плиты. Дорога , мне кажется, была уже сегодняшней Спортивной. Менее всего помню количество складов. Мне кажется, что это было не больше трех. В поблизости складов не было никаких деревьев. Проверьте теперь, где растут 70- летние деревья. В этом месте парка не было аллей, да и самых гуляющих не было.
Ветка , мне кажется была тупиком. Стрелка могла быть в районе моста.
Согласен с Вами, что снимок был сделан как на вашем эскизе. Но в zebra.lt имеется только 11 фамилий Новикас А.
Так я запомнил. Но прошло уже пол века. Возможно, что что-то запомнил плохо.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 19.11.06 16:09. Заголовок: Re:
Brachka
Mam jeszcze 2 pytania dotyczące fotografii z 1926 (jeśli faktycznie jest ono z tego roku??????)
1/ Jaki to typ parowozu?
2/ Jaki to rozstaw torów: 600 czy 750 mm
Ja nie jestem fachowcem w tej dzidzinie ale te sprawy mnie interesują
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.11.06
Отправлено: 20.11.06 23:11. Заголовок: Re:
Walles
пишет:
Цитата:
Most na Zakrecie budowany był w roku 1931/32
Но ведь фотография-то (с поездом) 1926 года?! Значит и мост тогда тоже был? Или год фотографии указан неверно...
Walles
пишет:
Цитата:
jego przebudowa w 1940 była związana z dostowaniem mostu do większej nośności
Судя по всё той же фотографии 1926 г. мост и так был достаточно крепким - такой большой состав выдерживал.
Walles
пишет:
Цитата:
którędy szła odnoga kolejki do Elektrowni
Точно не знаю, но могу нарисовать как эта ветка обозначена на карте 1952 г., если не видели.
zbigniewb
пишет:
Цитата:
Стрелка могла быть в районе моста.
(это о ветке к бетонным фундаментам на аллее Спорто в парке Вингис)
Я думаю, более натурально было бы делать стрелку возле ул. Гяросёс Вильтес. И ветка ж.д. была бы совсем не большой.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 23.11.06 10:38. Заголовок: Re:
Brachka
Kolejka z Burbiszek na Zakret prawdopodobnie była już przed 1931 rokiem (dla transportu do składów wojskowych jakie tam się znajdowały) - natomiast jej przedłużenie przez most (Zakret-Zwierzyniec)zrobione być musiało razem z budową mostu 1931/32. Co z tego wynika? Ano dwa wnioski:
1. Fotografia składu nie jest z 1926 roku.
2. Fotografia jest z 1926, lecz nie została wykonana w tym miejscu które wskazałeś na schemacie.
Brachka
пишет:
Цитата:
Судя по всё той же фотографии 1926 г. мост и так был достаточно крепким - такой большой состав выдерживал.
A może most został w jakiś sposób uszkodzony w 1939 roku?
Brachka
пишет:
Цитата:
Точно не знаю, но могу нарисовать как эта ветка обозначена на карте 1952 г., если не видели.
Bardzo proszę o przesłanie mi planu (1952) z odnogą do Elektrowni.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.11.06 22:31. Заголовок: Есть план Вильнюса 1..
Есть план Вильнюса 1952 г. (скан из книги S.Vaitiekus - Tuskulėnai):
Там еле-еле, но всё-таки видна линия УЖД, а также мост в парке Вингис. Моста на Антакальнис нету, однако УЖД видна и на Антакальнисе. Главное - не забывайте, что карта 1952 г.!
Вот как ж.д. ветка шла до электростанции.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 24.11.06 11:39. Заголовок: Re:
Brachka
Так я думал - спасибо
Спасибо за сообщение: 0
zva
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 03.12.06 18:05. Заголовок: Re:
Walles пишет:
Цитата:
Подтверждаю то, что написал zbigniewb – не все железнодорожные ветки были показаны на плане 1942 года (хотя, это единственный план, где показано так много железнодорожных путей). На этом плане нет также ветки, которая шла по части улицы Наугардуко к Спиртовой Монополии на ул. Панерю, а такая ветка обязательно была.
На
карте, выпущенной в 1942 г.
отмечена железная дорога к Спиртовой Монополии!
Судя по картам (1921 г): железнодорожная ветка шла только до ж.д. больницы (шла параллельно фасаду).
Она была построена (нужна) для строительства больницы?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 04.12.06 10:15. Заголовок: Re:
zva
Oj leniwy człowiek ze mnie
. Masz rację oczywiście, plan z 1942 jest u mnie na stole i trzeba było tylko spojrzeć. Odnoga do Monopolu Spirytusowego jest zaznaczona
.
Спасибо за сообщение: 0
zva
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.01.07 11:36. Заголовок: Re:
Подъездной путь (в базе твердого топлива)
Часть прежней железнодорожной ветки к Спиртовой Монополии
2007 01 подъездной путь разобран:
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 23.01.07 11:45. Заголовок: Re:
zva
Bardzo ciekawe!!!!!!!!
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.01.07 01:58. Заголовок: Re:
А я хотел спросить вот о чём:
По узкоколейной ж.д. с декабря 1946 г. уголь доставлялся на Вильнюсскую электростанцию. Так может Вы знаете, уголь возили с базы на ул. Панерю или с ул. Вилкпедес?
Я подозреваю, что с базы на ул. Панярю, потому что там находится
товарная станция
, а по некоторым источникам уголь возили именно с этой станции.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 25.01.07 11:02. Заголовок: Re:
Brachka
Skoro już poruszyłeś temat pt. "товарная станция" - podam Ci taką informację. W latach 1936-39 prowadzono na jej terenie prace modernizacyjne (drogowo-kolejowe), które miały ten teren unowocześnić. Zgodnie z dokumentacją techniczną posługiwano się wtedy określeniami, które nazywały poszczególne bocznice (ветки) i tak:
1/ "Legionowa"
2/ "Saperska"
3/ "Ropna"
4/ "Targów Północnych"
Te nazwy mówią same za siebie bo okreslają w jakim kierunku i jakie przeznaczenie każda z bocznic posiadała. Tory kolejki wąskotorowej wychodziły już ze stacji towarowej (na Ponarskiej) więc i tam prawdopodobnie był punkt rozładunku węgla na potrzeby elektrowni, a potem wiadomo ulicą Dobrej Rady w kierunku Zakretu itd..
W tym samym okresie modernizowano bocznice kolejowe na Stacji Porubanek na odcinku do Portu Cywilnego (wojsko miało własne bocznice).
A teraz moje pytanie: czy potrafisz zlokalizować w obrębie Stacji Towarowej w którym budynku była Elektrownia Kolejowa??????
PS: Do
zva
przepraszam ale dłuższe teksty piszę po polsku, gdyż ich napisanie po rosyjsku byłoby dla mnie zbyt pracochłonne. Z pewnością ten tekst zaraz ktoś przetłumaczy, a ja chętnie przeczytam Twój wpis (może odpowiedź
).
*
Перевод см. ниже.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.01.07 11:52. Заголовок: Re:
Перевод:
В1936-1939 годах проходила модернизация дорог.
По условиям технической документации отдельные ветки назывались так:
1 Легионова
2 Саперска
3 Ропна
4 Северный рынок
Эти названия указывали направление и назначение
веток. Узкоколейка выходила с товарной станции на Панерю, по-видимому там был пункт разгрузки угля для электростанции. А далее шла по ул. Доброй Рады до Закрета и т. д.
В это же время модернизировали жел. дор. ветки в Киртимай до гражданского аэропoрта.
А теперь вопрос: В котором здании на товарной станции находилась железнодорожная электростанция?
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 00:33. Заголовок: Re:
Walles пишет:
Цитата:
czy potrafisz zlokalizować w obrębie Stacji Towarowej w którym budynku była Elektrownia Kolejowa??????
В котором здании на товарной станции находилась железнодорожная электростанция?
Не знаю. Судя по ж.д. веткам она (электростанция) могла быть не только на Товарной станции, но и между ул. Панерю и ул. Вилкпедес.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 01:55. Заголовок: Re:
Предлагаю ещё разок вернуться к кладбищу, о котором говорили в начале темы. На плане 1938 г. (взят
отсюда<\/u><\/a>) оно всё ещё обозначено как кладбище.
Так территории домов 62 и 64 на эскизе и на плане отличаются тем, что на плане они не имеют срезанных углов, необходимых для ж.д. ветки. Значит ж.д. ветка, очевидно, появилась после 1938 года?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 26.01.07 12:44. Заголовок: Re:
Brachka
Сообщение: #412
Цитата:
Для меня, например, совершенно не понятно куда вела эта ветка:
Ta bocznica (według mnie wąskotorówki) prowadziła (przeglądałem dane) do Wojskowej Składnicy Drzewa z adresem ul. Kurlandzka 2
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 26.01.07 12:51. Заголовок: Re:
Brachka
Сообщение: #413
Plan z 1938 musisz traktować jako stan na rok 1936-37. Mam ten plan i stwierdziłem, że nie mam na nim żadnego obiektu który budowany był w roku 1937 i 1938 (a zbudowano wtedy w Wilnie dość dużo). Ale wracając do cmentarza i "benzynówki". Jak pisałem do Ciebie wcześniej, jest duże prawdopodobieństwo, że baza paliwowa powstała dopiero po roku 1939 (może 1940 - wtedy to za sprawą Litwinów, lub w 1941 przez wojsko niemieckie). Wielki pożar tej bazy jak na razie wszyscy moi "informatorzy" określają na rok 1943.
*
Перевод.
Brachka
, Сообщение: #413
План 1938 г. составлялся по состоянию на 1936-1937 гг. У меня есть этот план, подтверждаю, что на нем нет никакого объекта, который был бы построен в 1937-1938 гг. Возвращаясь к кладбищу и бензохранилищу. Как уже писал ранее, очень правоподобно, что топливная база была построена позже, в 1940-1941 гг. Большой пожар на той базе был по моей информации в 1943 году.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 20:55. Заголовок: Re:
Walles
, спасибо за информацию!
А насчёт железнодорожной электростанции могу только сказать, что не нашёл ни одной фотографии Товарной станции тех лет. А электростанцию, по идее, можно было бы найти по дымовой трубе.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.01.07 14:56. Заголовок: Топографический план 1938г.
К доске вызвал меня Brachka.
Мне кажется, что в/у план по содержанию не имеет много общего с названием. В этом плане якобы 1938г участок №70 по ул. Саванорю показан незастроенным. В самом деле на этом участке в 1930г был построен дом. Прописная книга для этого дома была издана 3 февраля 1931г. Первые жители были прописаны 2 марта 1931г. Невозможно, чтобы построенный согласно плану дом, которого то план имел добавочно разрешение на постройку воинских властей, был незамечен в 1938г. Вернее всего топографический план был сделан по состоянию на 1928г.
Дом № 64 был построен или после постройки ветки, или по крайней мере, был уже план постройки этой ветки.
Дом № 70 был построен позже соседних домов.
Делая эскиз (сообщение 856) я не знал , что существует топографический план 1938г.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.01.07 15:12. Заголовок: Re:
Всё может быть, может и по состоянию на 1928 г. Только надо судить не по одному дому а по целому плану. Интересно, что может сказать
Walles
по этому поводу?
Вот, например, недавно мы говорили о стрельбище, разобранном только в 1935-1937 годах. Так на плане «1938 г.» стрельбища как раз и нету.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 28.01.07 15:41. Заголовок: Re:
Brachka
Jak pisałem wcześniej według mnie PLAN nazywany "szumnie" z 1938 nie ma nic wspólnego ze stanem na ten rok. Stąd mój wniosek był taki, że przedtsawia on stan na lata 1936-38, ale to tylko moje przypuszczenie. Zbigniew może mieć rację datując go aż na 1928, ale też nie ma racji. Być może ów PLAN przerysowywano sukcesywnie (to akurat jest pewne) lecz stan poszczególnych ulic był aktualizowany nierówno. Na jednej ulicy naniesiono poprawki na innej nie. Oto kilka przykładów:
1/ Ulica Mickiewicza - na planie jest już budynek banku PKO (budowany w 1935), ale nie ma jeszcze budynku banku BGK (budowany w 1937)
2/ Pawilony targowe - na Planie są jeszcze pawilony Targów Północnych w Parku obok Katedry, a nie ma Pawilonów budowanych na ulicy Wiwulskiego (targi na Wiwulskiego odbyły się w 1938 roku)
3/ Ulica Kijowska - na planie nie ma jeszcze budynku administracyjnego budowanej CHŁODNI MIEJSKIEJ, a w roku 1937 już ten budynek stał
itd. itd. takich przykładów jest wiele
Ulica Legionowa była być nie poprawiana na Planie od wielu lat (czyli tak jak zbigniew napisał może on odzwierciedlać stan na rok 1928-1930). No cóż Legionowa to przecież peryferie daleko od Centrum miasta
Перевод:
Как я уже писал ранее, по-моему, план 1938 г. (громко сказано) не имеет ничего общего с состоянием на тот год. По-моему, он отражает состояние на 1936-38 г., но это только моё предположение. Zbigniewb может быть прав, датируя его аж 1928 годом, однако и для этого нет веских оснований. Возможно, план благополучно перерисовывался (что очень вероятно), и только состояние отдельных улиц отражалось неточно. На одной улице поправки вносились, на другой нет. Вот несколько примеров:
1. Ул. Мицкевича
[теперь Gedimino pr. - Brachka]
- на плане уже есть здание банка
PKO
(строилось в 1935), но нет здания банка
BGK
(строилось в 1937)
2. Торговые павильоны - на плане есть павильоны Северного рынка в парке неподалёку от Кафедрального собора, но нет павильонов, строившихся на улице Вивульского (рынок на ул. Вивульского был в 1938 году)
3. Улица Киевская - на плане ещё нет административного здания строившегося городского рефрижератора (холодильника), а в 1937 году это здание уже было.
И т.д. и т.п., таких примеров много.
Улица Легионов
[теперь Savanorių pr. - Brachka]
могла не правиться на плане много лет (возможно, как написал zbigniewb, отражено состояние на 1928-1930 год). Что же, ул. Легионов, всё-таки, далёкая от центра города периферия.
Перевел
Brachka
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.06.07 09:46. Заголовок: Re:
Саванорю 8
Явно рампа предназначена для товарных вагонов.
И наверно, до этого места, доходила железнодорожная линия.
Спасибо за сообщение: 2
Анатолий
Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 01.10.07 21:23. Заголовок: Re:
План города с нанесенной на нем узкоколейной железной дорогой с сайта
narrow.parovoz.com/LTA.php
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Теме скоро годик стукнет.
А хорошая тема получилась!
Информативная. Правда, как свои прошлогодние посты читаю, то диву даюсь, как оно грубовато всё получалось.
Ну, не тот я смысл в слова вкладывал... Вобщем, если кто будет перечитывать, то всё не так, как кажется... Zbigniewb, мир, дружба!
ЗЫ: Старею, что ль???
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.10.07 23:57. Заголовок: Re:
Brachka
, взрослеете
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 20.10.07 11:34. Заголовок: Re:
По почте получил письмо от
zbigniewb
:
Цитата:
Brachka
,
Как всегда , Vineja права!
Мне кажется, что подводить итоги еще рано.
Я достал очень интересные , но в очень плохом тех. состоянии, карты Вильнюса.
По моему мнению, карты были изданы в половине двадцатых годов ХХ века, но показанные там узкоколейки были проложены раньше.
Очень интересно, что в одно время существуют очень разные узкоколейки и, возможно, трамвайные линии.
Самое интересное:
1. вдоль улицы Саванорю бежит узкоколейка.
2. видна ветка от улицы Саванорю к улице Конарскио через улицу Hoża (см.карту 1921г , Skaiscioji см.карту 1957г.)
3. Существует мост через реку и узкоколейка с ул. Добрая Рада проведена через мост.
4. Видна часть узкоколейки ЖД больница - Управление ЖД.
5. Соединение всех этих линий с паровозным депо и мастерскими.
6. Соединение паровозного депо с вокзалом.
7. Узкоколейка (возможно старая линия трамвая) с Антоколя до Кафедральной площади. Эта линия автономическая, не соединяется с другими узкоколейками.
Прошу Анатолия улучшить качество карт и поместить все на форуме.
Красные линии нарисованы мною.
Прошу не переносить строительства в/у узкоколеек в 1940 год.
С уважением,
zbigniewb.
Я поместил карты, которые прислал
Zbigniewb
.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 20.10.07 12:35. Заголовок: Re:
Zbigniewb
, с меня бутылка и коробка конфет!
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 20.10.07 14:37. Заголовок: Re:
Brachka
Анатолий
Obiecałem swojego pewne "niespodzianki-ciekawostki", a tymczasem temat wywołany został wcześniej przez
Zbigniewab
- Wchodząc więc w ten temat podsyłam rysunek, ale niech to będzie też połączone z przyjemnością i zabawą. Na rysunku fragment Wilna z torami kolejowymi - nic nie dodałem z opisu - a więc nazwy ulic, niektórych obiektów pozostawiam Wam do odgadnięcia
Nie napiszę na razie też z jakich lat takie rozwiązanie pochodzi (dodam tylko, że opracowanie zostało zrobione na poważnych źródłach, więc nie jest to moja "wizja"). Kolejne kawałeczki będę dodawał sukcesywnie (jeśli się nie pogniewacie
OK????).
*
Я обещал неожиданные "интересности". Посылаю рисунок, на котором фрагмент Вильнюса с ж/д путями. Названия улиц, некоторых объектов, не пишу - оставляю Вам для отгадывания. Также не пишу какого года эта карта. Добавлю только, что исследование основано на серьезных источниках, так что это не мое "видение". Следующие кусочки буду добавлять постепенно.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 20.10.07 14:39. Заголовок: Re:
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.10.07 19:46. Заголовок: Re:
Соответствующий фрагмент карты
Wilno 1935
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.10.07 11:02. Заголовок: Re:
Эти карты прислал
Zbigniewb
. Они являются иллюстрацией к его сообщению от 20.10.07.
Цитата:
Очень интересно, что в одно время существуют очень разные узкоколейки и, возможно, трамвайные линии.
Карта 1.
Нажмите на карту, чтобы ее увеличить
Спасибо за сообщение: 2
Анатолий
Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.10.07 11:09. Заголовок: Re:
Карта 2.
Нажмите на карту, чтобы ее увеличить
Спасибо за сообщение: 2
Анатолий
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.10.07 11:13. Заголовок: Re:
Карта 3.
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.10.07 11:14. Заголовок: Re:
Карта 4.
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 23.10.07 11:15. Заголовок: Re:
Карта 5.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 23.10.07 11:21. Заголовок: Re:
Анатолий
Na drugiej części planu od
Zbigniewa
pokazana jest trasa kolejki łącząca Szpital Kolejowy na Wilczej Łapie z Dyrekcją Kolejową na ulicy Słowackiego (trasa prowadziła ulicą Nowogródzką). Oprócz dostaw towarowych kursował też skład osobowy (najczęściej był to parowóz i dwa wagoniki z miejscami do siedzenia). Niestety nie wiem czy kursował regularnie według jakiegoś rozkładu. Plan ten przedstawia stan z lat 1932-33, gdyż wtedy był już zbudowany most przez Wilię na Zakrecie, ale czerwona kreska przez ten most jeszcze nie powinna być narysowana gdyż tory kończą się tuż przed mostem. Jak się domyślacie mój plan jest wcześniejszy i tak faktycznie jest
*
На второй части плана Zbigniewa показана трасса дороги, соединяющей Железнодорожную больницу на Вилкпеде с Железнодорожным управлением на улице Словацкого (трасса шла по улице Наугардуко). Кроме грузового, курсировал и пассажирский состав (чаще всего это был паровоз и два вагончика с местами для седения). Не знаю, курсировал ли он регулярно по какому-то расписанию. План этот представляет состояние на 1932-33 года, так как в это время был уже построен мост через Нерис в Вингисе (Закрете), но красная черточка через этот мост не должна быть еще нарисована, так как рельсы кончались прямо перед мостом. Как Вы догадываетесь, мой план относится к более раннему времени.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 24.10.07 14:05. Заголовок: Re:
Ещё в Вильнюсе была промышленная узкоколейка в Дварчёнисе. Только тот участок, который показан на плане, я его не помню.
narrow.parovoz.com
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 24.10.07 14:17. Заголовок: Re:
Но зато помню этот участок.
До 73 или 74-ого года у нас был садовый участок, между Салининкай и Киртимай. Тогда он пошёл под снос из-за расширения (точнее удлинения) взлётной полосы и мои родители взамен получили, в 74 году, участок в Рокантишкес (обозначен фиолетовой точкой). По соседству были карьеры, где копали глину для Дварчёской фабрики. Я часто бегал смотреть как копают глину и грузят на вагонетки. Через несколько (?) лет узкоколейку разобрали, а карьеры заполнились водой и люди ходили туда купаться. Некоторые шпалы ещё долго были видны.
Спасибо за сообщение: 2
Виктор
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.07.07
Отправлено: 18.12.07 00:16. Заголовок: http://i048.radikal...
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 18.12.07 01:20. Заголовок: Виктор, это в Панеря..
Виктор
, это в Панеряй. Так сказать, «продолжение» улицы Зуйкю.
http://vilniusbunkers.narod.ru/rus/2tun.htm
Спасибо за сообщение: 1
Виктор
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.07.07
Отправлено: 18.12.07 03:22. Заголовок: Что-то не видел упом..
Что-то не видел упоминания о ветке, проложенной к Заводу электросварочного оборудования ( бывшего з-да ширпотреба). Могу заверить, что ещё в 70-е годы завод загружал свою продукцию в вагоны прямо на своей территории. Потом, когда ветку убрали, заводу пришлось нести расходы на содержание транспортной колонны. Продукция у них была довольно громоздкая и тяжёлая. Ветка была стандартного профиля.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 18.12.07 10:25. Заголовок: Так выглядит туннель..
Так выглядит туннель сейчас:
Спасибо за сообщение: 2
Walles
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 07.03.08 16:46. Заголовок: Dawno nic nie by ..
Dawno nic nie było o kolejkach. Czy taka wersja pewnego fragmentu wąskotorówki jest dla Was prawdopodobna? Lokalizację pewnie znacie
Спасибо за сообщение: 2
ufas
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 07.03.08 18:59. Заголовок: Виктор а мы в 1961-..
Виктор
а мы в 1961-1962 годах устраивали в пустыре напротив ТЭЦ-а засады на этот паровоз. Подкладывали на рельсы гвозди (плющили для ножиков) или плоские камни и мечтали спустить этот поезд с рельс.
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 07.03.08 20:58. Заголовок: Walles, я тоже когда..
Walles
, я тоже когда-то так представлял, но после внимательного изучения, могу однозначно сказать: это совершенно исключено! Ширина колеи внутри складов 400-500 мм (точно не помню), а железная дорога была либо 600, либо 750 мм. Кроме того, ширина коридоров что-то около 1 м, а внутри этих коридоров есть разворотные круги, значит по этим рельсам возились довольно небольшие тележки.
А где Вы видели сразу 6 складов?
Спасибо за сообщение: 1
Шева
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 07.03.08 22:56. Заголовок: Brachka пишет: А гд..
Brachka пишет:
Цитата:
А где Вы видели сразу 6 складов?
Во-во и я о том же
А по поводу УЖД - вроде бы, во всех источниках 750 мм, 600 - это уж слишком "по-немецки"
Спасибо за сообщение: 1
Gelaviva
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 08.03.08 03:05. Заголовок: В 1946 году в Вильню..
В 1946 году в Вильнюсе была построена первая в Прибалтике детская железная дорога. Она проходила по живописному сосновому бору Закретского парка (ныне парк Вингис), частично по насыпи построенной ещё в 1930-е годы и закрытой во время войны узкоколейки Бурбишкес – Жверинас – Шпнипишкес – Антакальнис. Протяжённость главного пути ДЖД составляла более четырёх километров. На маршруте имелось четыре станции: Пионерская, Спортивная и Комсомольская, Победа. На станции Победа была размещена главная техническая база подвижного состава. Вся линия ДЖД была оснащена электрожезловой системой и межстанционной телефонной связью.
4 августа 1946 года, в Сталинский день железнодорожника, со станции Победа отправился в путь первый поезд Малой Литовской ж.д. под управлением ученика 5 класса школы № 1 Аркадия Бахметьева.
Была у Вильнюсской дороги тех лет и одна интересная особенность: помимо пассажирских перевозок она занималась ещё и грузовыми. По детской железной дороги со ширококолейной товарной станции на городскую ТЭЦ доставлялось топливо. И что любопытно, дорога была причислена к стратегически важным системам жизнеобеспечения города, а потому долгое время запрещено было даже указывать её на картах. Этой особенностью объясняется и очень необычный для детских железных дорог парк подвижного состава: дорога имела пять жёстких пассажирских вагонов, построенных ещё до войны одним из прибалтийских заводов и 40 грузовых вагонов для перевозки угля. На дороге работал один польский пассажирский паровоз Т4-155 серии Wp29 (именно он и открывал движение в 1946 году) и три грузовых паровоза: Т3-78 (Коломенского завода, типа 86), Т4-447 (серии 159) и Т4-652 (его тип установить пока не удалось).
Обслуживанием грузоперевозок по очереди занимались юные железнодорожники и взрослые. После строительства в 1951 году новой ТЭЦ в районе Вилкпеде объём грузоперевозок пошёл на убыль, топливо для новой электростанции доставлялось уже по широкой колее. С 1951-1952 годов в ведении юных железнодорожников остались лишь пассажирские перевозки, а все грузовые перевозки осуществлялись взрослыми. И хотя протяжённость дороги не изменилась, с этого времени за детской дорогой числилось только полтора километра пути. Но такое положение дел сохранялось недолго. Не позднее 1954 года подвоз угля по узкоколейке прекратился окончательно (сперва перешли на автотранспорт, а позже перевели ТЭЦ на газ). В связи с этим была разобрана станция Победа и примыкающий к ней перегон.
Читать дальше.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.08 12:01. Заголовок: http://i038.radikal...
Powracam do tej fotografii dlatego, że na portalu parovoz pojawił się ciekawy post:
Цитата:
Скорее всего это в районе Жверинаса. И год не 1926, а 1956. И будет это поезд с углём на электростанцию. Малиновский А.
Nasze wątpliwości odnośnie datowania tej fotografii na 1926 rok (???) w ten sposób byłyby potwierdzone.
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.08 12:15. Заголовок: По крайней мере это ..
По крайней мере это никак не позже, чем 1956 год, поскольку, как мы уже выяснили, в 1956-ом участок от Гяросёс Вильтес до станции Спортивная (возле нынешней Эстрады) был разобран, следовательно после этого использовать УЖД для перевозок угля не было возможно. А вот почему это, допустим, не 1947?
Вполне мог бы быть...
Спасибо за сообщение: 2
Walles
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.08 13:45. Заголовок: А вот почему это, до..
Цитата:
А вот почему это, допустим, не 1947? Вполне мог бы быть...
Ja też tak uważam: Вполне мог бы быть... (i 1948, i 1949......) Chyba że Малиновский А. wie coś czego my nie wiemy
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.08 13:57. Заголовок: А как насчёт фотогра..
А как насчёт фотографирования в те времена, особенно при Сталине? Не было ли каких запретов по фотографированию железных дорог и поездов? А то ведь и сейчас у нас есть запрет, и на вокзале охранники могут прицепиться.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.08 14:04. Заголовок: карлсон, Вы же навер..
карлсон
, Вы же наверняка на форуме видели кучу фотографий детской ЖД.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.08 14:09. Заголовок: Brachka Да я их вид..
Brachka
Да я их видел, но это, наверно, более поздние. А как насчёт сороковых?
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.08 14:13. Заголовок: карлсон, ну а снимки..
карлсон
, ну а снимки с портретами Сталина на паровозике подойдут?
http://www.dzd-ussr.ru/towns/vilnius/foto1.html
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.08 14:30. Заголовок: Уговорили :sm46: ..
Уговорили
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.03.08 12:03. Заголовок: [img]http://i031.radikal.ru/0803/58/30a42aea2149.jpg[/img]
Из области фантастики...
ссылка
Panzerzug vor Wilna Künstlerkarte 1914
Бронепоезд под Вильной. Художественная открытка, 1914 г.
А вот год-то как раз нереальный, должен быть 1915. Да и откуда бронепоезду взяться на Антоколе?
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.03.08 22:15. Заголовок: В Первую мировую, бр..
В Первую мировую, бронепоезда имели только немецкая и русская армии. В июне 1915 года немцы имели 4 бронепоезда, а к 1917 году был построен очередной. В конце войны Германия имела 21 бронепоезд.
http://www.vaterland.novacomp.pl/pociagi_pancerne.html
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 17.03.08 01:52. Заголовок: Ох и сайтик...
Ох и сайтик этот «фатерлянд»... Просто полный ахтунг.
Спасибо за сообщение: 0
Aquamarine
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.11.06
Отправлено: 19.03.08 13:28. Заголовок: На аукционе нашла ст..
На аукционе нашла старую фотографию, интересно, где она сделана?
Спасибо за сообщение: 1
Шева
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 24.03.08 15:15. Заголовок: http://i012.radikal...
Думаю, это фото с сайта www.vilnaghetto.com дополнит ранее присланные
zbigniewb
.
Конечно, по одному рельсу ширину колеи не установим, но факт наличия "железки" имеется
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.03.08 15:32. Заголовок: Шева, остаётся тольк..
Шева
, остаётся только позавидовать Вашей наблюдательности. Я так рельс и не заметил сначала. А теперь и место сразу выяснилось.
Спасибо за сообщение: 1
Wanderer
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 24.03.08 17:30. Заголовок: Шева пишет: "ж..
Шева пишет:
Цитата:
"железки"
tai yra begiai like nuo "konkes"tramvajaus.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.03.08 17:41. Заголовок: Wanderer, iš ku..
Wanderer
, Откуда конке взяться на пр. Саванорю? Железнодорожные это рельсы.
Спасибо за сообщение: 1
Wanderer
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 24.03.08 18:36. Заголовок: Brachka пишет: Gele..
Brachka пишет:
Цитата:
Geležinkelio tai bėgiai.
O kas jums sake, kad nuotrauka daryta Savanoriu prospekte. Neprisimenu, kur skaiciau, bet buvo parasyta, kad isardzius "konkes" tramvajaus begius, jie daug kur buvo naudojami kaip tvoreles.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.03.08 20:57. Заголовок: Wanderer, kad tai Sa..
Wanderer
, kad tai Savanorių prospektas man sako akys, kai šią nuotrauką lyginu su
zbigniewob
nuotraukomis. O dėl bėgių, tai kalba eina ne apie tvoreles (nors dėl pačių tvorelių tai labai gera mintis), o apie arčiau mūsų pačiame nuotraukos kampe vos matomus būtent geležinkelio bėgius.
О том, что это пр. Саванорю говорят мои глаза, когда я сравниваю этот снимок со снимками
zbigniewab
а. А насчёт рельсов, так речь не об ограждениях (хотя мысль про них очень хорошая), а об видимых ближе к нам в самом углу снимка именно железнодорожных рельсах.
Спасибо за сообщение: 1
Gelaviva
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 25.03.08 02:31. Заголовок: http://i039.radikal...
Motordraisine, Wilna 1917
Вот здесь, уже можно ширину колеи установить.
Снимок
отсюда.
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.03.08 11:24. Заголовок: http://i040.radikal...
Узкоколейный паровоз типа Dh2 „Wilno” (Px29)
В конце 1928 года в Варшавском акционерном обществе строительства паровозов (WSABP) разработана техническая документация узкоколейного паровоза для ширины колеи 750 мм, так намазываемый тип „Wilno”, предназначенного для новопостроенных узкоколейных линии в восточной части Польши. Одновременно фабрика начала строительство прототипа, который закончен в марте 1929 года.
Так как эксплуатационные пробы прошли успешно, Министерство коммуникации прототип закупило и заказало ещё 20 паровозов этого типа, дав обозначение Wp29.
kmd.pl
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.03.08 11:34. Заголовок: Добавлю, что паровоз..
Добавлю, что паровоз именно этого типа действовал на детской ж.д. в парке Вингис с 1946-го по 50-ые года.
Спасибо за сообщение: 2
Анатолий
Сообщение: 3536
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.03.08 22:26. Заголовок: Brachka Вот нашел сн..
Brachka
Вот еще снимок ж/д в городе.
Ю. Мацейка, П. Гудинас. Вильнюс. Путеводитель по городу. Перевод с литовского Д. Гельпернаса. Вильнюс: Государственное издательство политической и научной литературы Литовской ССР, 1962. С. 150.
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 07:34. Заголовок: Анатолий, снимочек и..
Анатолий
, снимочек и к теме «Где построены эти дома 60-ых» тоже вполне подходит. Похоже, что с Больницы железнодорожников в сторону ул. Вандянтекё снято, а может и нет.
Костёльчик не разобрать...
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 3537
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 09:33. Заголовок: Под снимком написано..
Под снимком написано:
"Район Вилкпедес преображается..."
На месте пустыря перед домами теперь строится южная объездная дорога.
Спасибо за сообщение: 3
Wanderer
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 27.03.08 09:53. Заголовок: Brachka пишет: Кост..
Brachka пишет:
Цитата:
Костёльчик не разобрать...
Sakyciau baznycia kaip tik labai gerai matyt
Спасибо за сообщение: 0
ufas
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 27.03.08 17:14. Заголовок: Я тоже нашла бабушки..
Я тоже нашла бабушкину открытку. Там написано 1914 год
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 20:08. Заголовок: Wanderer, kai ai#..
Wanderer
, kai aišku iš kur ir į kurią pusę fotografuota, tai bažnyčia matosi puikiai, o kai nieko nežinai, belieka tik spelioti ar ten bažnyčia, ar statoma kas nors, ar griaunama...
Когда известно откуда и в каком неправлении снимок сделан, тогда костёл виден прекрасно, а когда ничего не известно, остаётся только предполагать костёл там или что-то строят, или сносят...
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 21:05. Заголовок: ufas, это конка...
ufas
, это рельсы конки.
Спасибо за сообщение: 0
ufas
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 28.03.08 15:12. Заголовок: :sm1: Я так и дума..
Я так и думала. Просто хотелось внести свой скромный вклад в кладезь информации для будующей статьи на главной странице об истории ЖД в Вильнюсе.
Она получится очень хороша , судя по картам, фотографиям и умению сообща выяснять разные интересные мелочи (и не мелочи).
Спасибо за сообщение: 0
сержгол
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Отправлено: 28.03.08 18:20. Заголовок: Уважаемый Brachka(из..
Уважаемый Brachka(из железных) и др. кто интересуется этой темой
В журнале ''Экспресс неделя'' Nr13 27 марта 2008 г. опубликована большая статья ''Из истории Вильнюсской железной дороги'' журналист Э.В.Марганавичене и рядом еще одна об узкоколейке.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: ufas А о трамваях ..
ufas
А о трамваях и конке на форуме очень хорошо написал
Walles
.
Конка - Виленский трамвай
Спасибо за сообщение: 1
ufas
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 29.03.08 16:58. Заголовок: карлсон Большое спа..
карлсон
Большое спасибо! Это действительно прекрасная работа!
Прошу извинить за дубль- оказывается, что не все еще просмотрела. Да..." Учиться, учиться и еще раз учиться...", как говорил....
Хотя, ведь если не дубль, могла и не увидеть!
Еще раз спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.04.08 00:24. Заголовок: Узкоколейка в Вильнюсе
На сайте общины Жверинаса помещены статьи о прошлом данного района. Среди прочего здесь упоминаются виленские форты, узкоколейка, старый мосте в Закрет...
Читать дальше...
1926 m. Lenkija nutarė sustiprinti Vilniaus gynybą: vis tik pasienio miestas, o ir Rusija pakankamai pavojingas kaimynas, ypač po Raudonosios armijos pralaimėjimo prie Vislos. Antakalnio Šilo gatvės kalvose įrengtus fortus siaurasis geležinkelis per Šilo tiltą (karo metu susprogdintą, o dabar atstatytą) jungė su fortais Šeškinės kalvose. Toliau siaurukas vingiavo per Žvėryną Blindžių gatve, pasukdavo jau išnykusia Lauko gatve, kirsdavo Dzielnaja (Latvių) ir per medinį tiltą pasiekdavo Vingio parką ir Panerius. Aš jau nemačiau važinėjančio siauruko, bet tiltas dar ilgai po karo buvo saugomas ginkluoto geležinkelio apsaugos kareivio, net vaikams neleisdavusio prieiti prie tilto. Blindžių gatvėje dar buvo likusios pabėgių žymės, o prie Šeškinės fortų prisirinkdavome vokiško cilindrinio parako.
Neišardytą siauruko atkarpą Vingio parke pritaikė vaikų geležinkeliui. Žvėryno vaikigaliai persikeldavo į Vingio parką valtimi, o didesnieji net perplaukdavo Nerį, kad juo pasivažinėtų. Tegul tik tris stoteles, bet pirmyn ir atgal!
1958 metų potvynis smarkiai apgriovė tilto ledlaučius, o dar po poros metų buvo išardytas ir pats tiltas. Karoliniškių kalvų rėvose buvo užbetonuoti.ir jo tuneliai. Iki šių dienų teišliko vienas, o antrąjį, buvusį šalia Karoliniškių kelio, išlygino statydami Latvių g. svečių namus ir galutinai panaikino, plėsdami sklypą Š.Marčiulionio namui.
http://www.zverynas.lt/pages/musu-zverynas/zveryno-studija.php?lang=EN
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.04.08 01:26. Заголовок: Olga пишет: Žv..
Цитата:
Žvėryno vaikigaliai persikeldavo į Vingio parką valtimi, o didesnieji net perplaukdavo Nerį, kad juo pasivažinėtų
Вообще, конечно, до боли знакомые фразы/термины. Чуть ли не слово в слово я это читал в письме из железнодорожного музея. И что я могу сказать по этому поводу? Увы, написано ещё большим дилетантом, чем я сам. Склады называют фортами; железнодорожный мост Шило, оказывается,
восстановлен
; узкоколейка у них доходила до Панеряй... Извиняюсь, но, как говорится, слышали звон, да не знают где он...
Цитата:
...išardytas ir pats tiltas. Karoliniškių kalvų rėvose buvo užbetonuoti.ir jo tuneliai.
Забетонированы ТЧК и туннели моста???
Olga
, лично к Вам вопрос: что, правда мост охранялся «вооружённым солдатом охраны железной дороги, не позволявшим
даже
детям подойти к мосту»?
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.04.08 10:31. Заголовок: Brachka, в детстве ..
Brachka
,
в детстве я множество раз ходила по этому мосту: никакой охраны не было и переход не возбранялся. Это было, я думаю, в начале 50-х годов. Насколько я понимаю, мы с автором цитируемой статьи ровесники, так что собственные воспоминания у нас должны были бы быть одного порядка. Правда, по сведениям Интернета, он живет в Вильнюсе с 1948 года, а я - с 1944.
Мы жили неподалеку от реки, на ул. Трайдяне. Когда я была совсем маленькой, мы действительно переправлялись с родителями в Закрет на лодке, но скорее всего не потому, что нельзя было пройти по мосту, а потому что до него надо были пройти порядочный (для детей) кусок: он был за поворотом реки. Когда подросли, ходили уже сами через мост. Потом (поочередно) появились паром и понтонный мост - практически на месте теперешнего, старый ж/д мост утратил свою актуальность.
Старожилы Вильнюса мне сказали, что мост как стратегический объект охранялся "в польское время".
Спасибо за сообщение: 1
SerBari
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 10.04.08 14:41. Заголовок: Кое-что по истории ж..
Кое-что по истории железных дорог Литвы можно почитать тут:
http://www.litrail.lt/
А вот и "живой" свидетель истории, который работает на железной дороге ( в Вильнюсе) до сих пор c 1889 года!
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 13.04.08 01:47. Заголовок: Ну, сегодня просто п..
Ну, сегодня просто праздник какой-то!
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 14.04.08 16:03. Заголовок: ALDU Bardzo dzi..
ALDU
Bardzo dziękuję za link do Petersburskiego archiwum - po pierwszym pozytywnym wrażeniu trochę pomyślałem i mam przeczucie, że pierwszy z budynków zachował się do dzisiaj - dobudowano później do niego piętro (to jeden z obiektów pod adresem Paneriu g. 56)
Спасибо за сообщение: 3
Walles
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 14.04.08 21:53. Заголовок: Brachka (из железных..
Brachka
(из железных)
Wracam do starszego tematu: (walles: Сообщение №: 580 i brachka Сообщение №: 1782)
A co sądzisz o takiej koncepcji?
Wagoniki amunicyjne były stosowane w wielu polskich przedwojennych fortach i magazynach. Na tej fotografii przykładowy wagonik ocalały do dzisiaj z umocnień na Helu.
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 14.04.08 22:19. Заголовок: Walles, тут нужно по..
Walles
, тут нужно подготовиться к ответу. Займёт какое-то время, может быть даже до завтра.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.04.08 23:23. Заголовок: Итак, два вопроса на..
Итак, два вопроса на повестке дня:
1. Подвижной состав внутрискладского применения
2. Путевой вопрос
На сегодняшний день с внешней стороны складов нет никаких следов рельсового пути. Всё, что рассматривается ниже - сплошная догадка на основе остатков путей, сохранившихся внутри складов.
В коридорах (шириною около 1 м) прямо в бетонном полу проложены рельсы (без всяких шпал), с шириной колеи примерно 400-500 мм (насколько я помню, до 500 мм всё-таки не дотягивает).
Ещё одна деталь, на которую как-то не обращали внимания: на всём протяжении между рельсами идёт жёлоб/канавка, назначение которой, скорее всего, в отводе случайно попадающей внутрь воды.
От главного коридора идут ветки в боковые помещения. Для перевода вагонеток на эти ветки использовались разворотные круги, следы которых тоже видны до сих пор.
Анализ позволяет сделать предположение, что максимально возможный габарит вагонеток (отмечен тонкой белой линией на рисунке ниже) не намного превышает габарит разворотных кругов, а поскольку скорее всего вагонетки были прямоугольные, то самые вероятные их габариты примерно 800х500 мм. Это довольно маленькие размеры, так что изображённая выше в сообщении
Wallesa
вагонетка (насколько я представляю её размеры) не могла использоваться в этих условиях.
Теперь вопрос о том, как груз с вагонеток перегружался на железнодорожные вагоны/платформы.
Остаётся только догадываться, был ли параллельный железной дороге путь для вагонеток, но если он всё-таки был, то очень маловероятно, чтобы для выезда на этот путь использовались разворотные треугольники. Для каждого такого треугольника необходимы три стрелки, а это очень усложнило бы всю систему. Гораздо проще было бы использовать такие же разворотные круги, что и внутри складов.
С другой стороны, вполне можно было обойтись без всего этого, если из каждого выхода к главной железной дороге подвести небольшой участок пути, не соединяя его с остальными. Это было бы самое простое решение.
И, возвращаясь к вопросу о вагонетках. Я не знаю как они выглядели, но вот пример небольшой вагонетки, используемой на рудниках:
Опрокидывающийся кузов, конечно, в случае со складами совершенно не нужен, но ходовая часть очень даже подходящая.
Walles
, надеюсь я не зря заставил Вас ждать ответ целые сутки?
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 16.04.08 11:05. Заголовок: Brachka Dzięku..
Brachka
Dziękuję bardzo za analizę.
1/ Jak się domyślasz na tym etapie dociekań - proporcje (rozmiary 400 czy 500 mm) wagonetek, czy platform kolejki wąskotorowej nie były brane przeze mnie pod uwagę - więc na schematach nie mają one żadnego odniesienia do rzeczywistości - pozostając jedynie teoretycznym zagadnieniem (na razie
)
2/ Wycofuję się z rozwiązania "skrętnych wjazdów" do poszczególnych magazynów na rzecz OBROTNICY (разворотные круги) - co oczywiście jest przy tak małych rozmiarach korytarzy jest logiczne
*
Спасибо за анализ.
1/ Как догадываешься, на этом этапе исследований, пропорции (размеры 400 или 500 мм) вагонеток или платформ узкоколейки не брались мной в расчет, так что на схемах нет их соотношения с действительностью – оставаясь только теоретической загадкой (пока)
2/ отойти от решения «крутых въездов» в отдельные склады в пользу разворотных кругов – конечно, это - при таких маленьких коридорах – логично
3/ (из каждого выхода к главной железной дороге подвести небольшой участок пути) - zeskanowałem ze swojego planu (1942) ten fragment - bo na nim (moim zdaniem) jest narysowana osobna linia, która służyła wyłącznie do rozładunku nie blokując głównej trasy kolejki.
*
3/… отсканировал со своего плана (1942) этот фрагмент потому, что на нем (по моему) нарисована отдельная линия, которая служила исключительно для разгрузки без блокирования главной трассы дороги.
Tyle na szybką reakcję.
Цитата:
надеюсь я не зря заставил Вас ждать ответ целые сутки?
Jeśli kolejne rozważania mają nas przybliżyć do prawdy - mogę czekać i rok
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.04.08 19:59. Заголовок: Walles, насчёт ширин..
Walles
, насчёт ширины колеи могу сказать, что мерил её мобильным телефоном, получалось примерно 4 длины телефона. Длина самого телефона 110 мм => ширина колеи получается ~440 мм.
Две колеи вдоль складов - это, конечно, очень интересный случай. Но странно, что ничего похожего возле аналогичных складов по ул. Шило не было / не обозначено на карте. К тому же нельзя не заметить, что от ул. Укмергес (Ukmergės) до ул Шяудинес (Šiaudinės) идёт аж три колеи. Так что при загрузке/разгрузке состава оставался ещё один свободный и более короткий объездной путь.
Даже не представляю как это можно объяснить. Возможно, что именно на этом месте были не просто склады, а нечто большее, вроде небольшой железнодорожной станции.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 16.04.08 20:08. Заголовок: Brachka Żadnej..
Brachka
Żadnej stacji tam nie było - chyba, że ów punkt rozładunkowy uznamy za wojskową stację towarową. Moim zdaniem mogło to być i tak, że jak wojsko oddało kolej wąskotorową w zarząd PKP - to owe dwie nitki do składów zostawiły jako swoje, a PKP nie miał powodu do interwencji, że blokowana jest trasa.
*
Там не было никакой станции - разве что этот пункт и разгрузочный примем за военную товарную станцию. По моему, могло и так быть - когда армия отдала узкоколейку в ведение Польских Железных Дорог, то эти две линии к складам оставили как свои, и Железные Дороги не имели повода для вмешательства, что блокируется трасса.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.04.08 20:18. Заголовок: Walles, что-то я не ..
Walles
, что-то я не включился, PKP - это что?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.04.08 20:31. Заголовок: Polskie Koleje Pa..
Polskie Koleje Państwowe (Polish State Railways), PKP
Это я пока Walles не пришел.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 16.04.08 20:36. Заголовок: Olga :sm125: ..
Olga
Спасибо за сообщение: 1
Wanderer
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 17.05.08 10:57. Заголовок: siuaras gelezinkelis mieste
1922 m. gruodžio 10 d. 12 valadą dienos iškilmingai atidarytas siaurasis geležinkelis, jungiantis D. Pohuliankos gatvę
su stotimi ir prekių stotimi.
Šis geležinkelis ėjo Slovackio gatve ir Panerių gatve.
1924 m. Vivulskio 2 atidaryta miesto stotis priimanti krovinius, kad žmnėms ir bendrovėms nereiktų važiuoti į prekių stotį.
Gal kas gali nurodyti nors vieną tikrą šaltinį patvirtinantį šiuos mano teiginius.
Перевод:
10 декабря 1922 года в 12 час. торжественно открыта узкоколейка, соединяющаяя ул. Большая Погулянка с вокзалом и товарной станцией.
Узкоколейка шла по ул. Словацкого и по ул. Понарской.
В 1922 г. на ул. Вивульского, 2 открыта городская станция, принимающая грузы, чтобы людям не приходилось ездить за ними на товарную станцию.
Может кто-нибудь указать хоть один достоверный источник, подтверждающий сказанное мною?
Спасибо за сообщение: 3
Gedis
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 25.06.08 01:52. Заголовок: Aquamarine (Сообщени..
Aquamarine (Сообщение №: 35, 19.03.08) писала:
Цитата:
где она сделана?
Кажется, давно заданный вопрос так и остался без ясного ответа. В аукционе есть и открытка с тем же фото, но запись отличается:
Спасибо за сообщение: 6
Шева
Сообщение: 970
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 25.06.08 14:11. Заголовок: Gedis И эта запись..
Gedis
И эта запись, наверное, соответствует истине
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.06.08 19:01. Заголовок: О, какая... http://i..
О, какая...
из галереи
Спасибо за сообщение: 7
карлсон
Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 26.06.08 16:34. Заголовок: http://i030.radikal...
То же самое место.
Спасибо за сообщение: 5
карлсон
Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 26.06.08 20:16. Заголовок: И та же башня на par..
И та же башня на
parovoz.com
.
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 08.12.08 03:24. Заголовок: Хорошая новость, дру..
Хорошая новость, друзья мои! Обнаружен снимок, подтверждающий, что не позже 20 марта 1931 года уже существовала узкоколейная железная дорога из Закрета на Жверинас. Вот этот снимок:
Mūsų Vilnius. 1931, Nr.8
Жаль, точная дата съёмки не известна, а то ведь ж.д. насыпь очень уж свеженькой выглядит, будто только что насыпана. И вот ещё интересно, что за домики у самой речки стоят?
Эх, хорошую Gedis ссылку дал!
Спасибо за сообщение: 10
Olga
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.12.08 01:09. Заголовок: Про железные дороги
Не знаю, в эту ли тему надо было помещать свой пост и стоило ли вообще, но мне показался любопытным такой факт. Оказывается, с 1897 г. по распоряжению виленского губернатора (с подачи начальника штаба виленского военного округа) виды Вильнюса можно было снимать лишь там, где не было железной дороги, а в окрестностях города – там, где железная дорога расположена на расстоянии не менее двух верст. И это ограничение с тех пор вписывалось в выдаваемые разрешения на фотосъемку.
Читать дальше...
Цитата:
Po to, kai 1899 m. liepos 28 d. Adomas Daukša, remdamasis tuo, kad “fotografijų mėgėjai nuolatos teiraujasi Vilniaus ir jo apylinkių nuotraukų”, paprašė atitinkamo leidimo, Vilniaus gubernatorius kreipėsi į Vilniaus karinės apygardos štabo viršininką, norėdamas sužinoti, kokie yra fotografavimo Vilniaus gubernijoje apribojimai.
Iš atsakymo paaiškėja, kad “kariuomenės vadas, pristačius jam 1897 m. fotografavimo Vilniaus karinės apygardos ribose reikalą, nusprendė esant reikalinga Vilniaus gubernijoje uždrausti fotografuoti:
1. Visas geležinkelio linijas su visais juose esančiais statiniais ir vietovę dviejų varstų atstumu nuo jų;
2. Nemuno upę su krantais 5 varstų atstumu.
Dėl to, Vilniaus vaizdus galima fotografuoti tik ten, kur nėra geležinkelio, o miesto apylinkėse ten, kur geležinkelis yra toliau, kaip už dviejų varstų." Šitas apribojimas nuo šiol visą laiką būdavo įrašomas į išduodamus leidimus.
В тексте содержатся ссылки на конкретные документы, хранящиеся в Литовском государственном историческом архиве (LVIA).
здесь
Надо полагать, запрет касался лишь профессиональных фотографов и снимков, которые предполагалось тиражировать, но все равно подобное распоряжение не могло не сказаться на численности дошедших до нас снимков с излюбленным Brachkoj сюжетом.
Поздравляю с находкой!
Спасибо за сообщение: 8
Brachka
Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.12.08 22:38. Заголовок: Я же сам спрашивал: ..
Я же сам спрашивал:
Цитата:
интересно, что за домики у самой речки стоят?
Всё в порядке, на нескольких картах в наличии имеются. Вот, например, на карте 1941 года:
Спасибо за сообщение: 8
Walles
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 10.12.08 22:51. Заголовок: Oj, oj, Brachka ht..
Oj, oj,
Brachka
leniwy z Ciebie badacz - na plany, które masz nie zaglądasz - tylko zaraz pytasz
Перевод:
Ой, ой, Brachka, плохой из тебя исследователь - на планы, которые сам имеешь, не заглядываешь - только сейчас выяснил
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.12.08 23:33. Заголовок: Walles, я просто спе..
Walles
, я просто спешил поделиться ценной фотографией, а хорошая мысль посмотреть на планы, увы, пришла только потом...
Спасибо за сообщение: 1
kept
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 12.02.09 16:20. Заголовок: Brachka пишет: По кр..
Brachka пишет:
Цитата:
По крайней мере это никак не позже, чем 1956 год, поскольку, как мы уже выяснили, в 1956-ом участок от Гяросёс Вильтес до станции Спортивная (возле нынешней Эстрады) был разобран, следовательно после этого использовать УЖД для перевозок угля не было возможно.
А вот почему это, допустим, не 1947? Вполне мог бы быть...
Manau, kad tai negali būti 1947 metai, todėl, kad 1946 lapkričio 21 d.
"Главцентроэнерго МЭС"
vyriausio inžinieriaus Лошак nutarime Nr. ПР-341 parašyta, kad "kuras iš
перевалочной
bazės tiekiamas garvežiais,
750 mm
siauruoju geležinkeliu, keturių vagonų (po 12,5 t talpos kiekvienas), sąstatu."
Kaip matome, vagonų nuotraukoje yra gerokai daugiau. Jei nuotraukoje visgi Vilnius, tai manau, kad tai gerokai vėlesni metai nei 1947, o vagonų skaičius gali būti susijęs su jau visiškai atstatytos elektrinės gamybiniu pajėgumu. Žinoma, visada galima būtų mėginti aiškintis elektrinės pajėgumą, kuro suvartojimą tam tikrais metais, traukinio kursavimo dažnumą ir pan. Gal pagal tai galima būtų išsiaiškinti ir apytikrius nuotraukos paveikslavimo metus, nors 1956 metai man atrodo tikėtini...
Dar vienas klausimas forumo dalyviams. Skaitydamas šį forumą pastebėjau minint tai, kad lenkmečiu elektrinėn kuras buvo gabenamas siauruoju geležinkeliu? Iš kur toks faktas? Asmeniškai aš nesu su tuo susidūręs...
---------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это не может быть 1947 г., так как по решению номер ПР-341 главного инженера Главцентрэнерго МЭС Лошак (11 ноября 1946 г.) "с перевалочной базы топливо подается паровозами по ж/д узкой колее 750 м/м составами из 4-х вагонеток грузоподъёмностью 12,5 тн каждый".
Как видно на снимке, вагонеток на снимке намного больше. Если на снимке Вильнюс, то год, думаю, гораздо позже 1947, а количество вагонеток может зависеть от мощности вполне реконструированной электростанции. Конечно, всегда можно пробовать выяснить мощность электростанции, расход топлива в разные годы, частоты курсирования поезда и т.д. Может быть это помогло бы нам выяснить примерную дату снимка. Но 1956 год мне кажется правдоподобным.
И ещё один вопрос. Читая эту тему я наткнулся на мысль, что якобы во времена Wilna топливо на электростанцию тоже перевозили узкоколейкой? Откуда этот факт? Я лично об этом не слышал...
Спасибо за сообщение: 5
карлсон
Сообщение: 3673
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 14.02.09 23:34. Заголовок: http://s57.radikal.r..
www.irekw.internetdsl.p
Спасибо за сообщение: 8
карлсон
Сообщение: 3727
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 02.03.09 13:20. Заголовок: http://s46.radikal.r..
Проспект Саванорю. 1953 г.
Начинают строить дом на пр. Саванорю 49/ Гяросёс Вильтес 12. Видны рельсы широкой колеи и прересекающие, узкой.
Vilniaus vaizdų kaita
Спасибо за сообщение: 13
карлсон
Сообщение: 3728
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 02.03.09 13:22. Заголовок: http://s49.radikal.r..
То же место, 1954 г.
Vilniaus vaizdų kaita
и... (см. следующую страницу)
Спасибо за сообщение: 11
карлсон
Сообщение: 3729
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 02.03.09 13:27. Заголовок: http://s60.radikal.r..
...сегодняшний вид.
Спасибо за сообщение: 11
Gedis
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 02.03.09 16:48. Заголовок: карлсон пишет: ...с..
карлсон пишет:
Цитата:
...сегодняшний вид
1954m. vaizdas fotografuotas pora metrų toliau nuo sankryžos... Bet vieta atitinka kitą, 1956m., vaizdą:
Šitas vaizdas neįdėtas į Vilniaus vaizdo kaitą - domino kituose vaizduose matomi bėgiai. Siauruko, atrodo, nebėra. O fotografavimo vieta neblogai atitinka pradedamo statyti namo карлсон-o aukščiau parodytą 1953m. vaizdą
žr.čia
.
Перевод:
Снимок 1954 г. сделан на пару метров дальше от перекрестка... Но место соответствует вот этому снимку, сделанному в 1956 г.
Данного снимка нет на сайте "Vilniaus vaizdo kaitą" - интересовали рельсы, видимые на других снимках.
Узкоколейки, похоже, нет. А место съемки неплохо соответствует показанному
карлсоном
снимку 1953 г. с начавшимся строительством дома
см. здесь
.
Спасибо за сообщение: 11
Анатолий
Сообщение: 4643
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 03.03.09 17:11. Заголовок: Анатолий 29.10.06 пи..
Анатолий 29.10.06 пишет:
Цитата:
Из смутных воспоминаний раннего детства:
Мы с бабушкой в начале 50-х зачем-то едем на Добрую Раду (р-н Г. Вильтес) по Кр. Армии (пр. Саванорю)... Уже ближе к Доброй Раде посередине дороги идут рельсы...
И вот благодаря ссылке
Gedis
'а на сайте
Vilniaus vaizdo kaitą
я увидел именно ту картинку из детства.
1954 г.
Спасибо за сообщение: 14
Brachka
Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 03.03.09 22:57. Заголовок: Не знаю точно когда ..
Не знаю точно когда эта ветка была разобрана, но к концу 60-ых её уже не могло быть, т.к. на проспекте было сделано кольцо и дорога к мосту в Лаздинай. В любом случае, есть одна история, связанная именно с ж.д. - из смутных воспоминаний отцовских рассказов.
После разборки ветки, ж.д. тупик оказался возле перекрёстка пр. Красной Армии и ул. Вилкпедес. Для того, чтобы по ж.д. попасть на территорию "Силикатаса", надо заехать на этот тупиковый участок, перевернуть стрелку и двигаться в обратном направлении. И вот, как-то один локомотив (с составом или без - не знаю) как заехал на этот участок, так без остановки и поехал дальше...
То ли машинист не знал / не видел, что тупик, то ли не смог остановиться, в общем, «проехался» по безрельсовому проспекту.
Интересно, кто-нибудь ещё слышал такое?
Спасибо за сообщение: 9
Gedis
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 04.03.09 17:56. Заголовок: Brachka пишет: из с..
Brachka пишет:
Цитата:
из смутных воспоминаний отцовских рассказов
Поделюсь своими смутными воспоминаниями как ехал паровоз по центральным улицам Вильнюса. Это было примерно в 1950-ом. На улице Пилимо у перекрёстка с улицей Калинауско клали рельсы со шпалами, паровоз перетаскивали на эти рельсы и освободившиеся рельсы переносили и клали дальше по направлению к вокзалу.
Почему понадобилось так передвигать паровоз, могу только угадывать. Может это был паровоз узкоколейки, отрезанный на Антоколе после разрушения моста...
Спасибо за сообщение: 8
Шева
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 05.03.09 10:58. Заголовок: Brachka пишет: Инт..
Brachka пишет:
Цитата:
Интересно, кто-нибудь ещё слышал такое?
Из рассказа очевидца этого ЧП, в тот момент стоящего у перекрестка пр. Красной Армии и ул.Вилкпедес
Год - ориентировочно 1984
Из-за отказа тормозной системы тепловоз с двумя вагонами пробил тупик и пересек проезжую часть улицы.
Не все водители, стоявшие против ветки, заметили, что машинист тепловоза подавал звуковой сигнал, а помощник машиниста на передней площадке размахивал руками, предупреждая об опасности. Пробив ограждение, тепловоз пересек проезжую часть улицы, при этом сцепкой "протаранив" красные "Жигули". К сожалению, водитель автомобиля не пережил данного столкновения.
После этого тупик был перенесен далее от проезжей части.
Спасибо за сообщение: 7
карлсон
Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 05.03.09 18:16. Заголовок: http://s49.radikal.r..
Несколько шагов назад сделать, мешал забор.
Спасибо за сообщение: 9
Brachka
Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 05.03.09 23:35. Заголовок: карлсон пишет: меша..
карлсон пишет:
Цитата:
мешал забор
Тот самый, что виден на снимке 54-го года?
Спасибо за сообщение: 0
Шева
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 07.03.09 12:10. Заголовок: И вновь обратимся к ..
И вновь обратимся к к неиссякаемым источникам фоторесурсов, расположенных на сайте уважаемого
Gedis'a
Административное здание ж/д больницы и две подъездные ветки.
Что интересно, путь, уходящий по дуге вправо, на карте 1942 года не обозначен
Спасибо за сообщение: 8
Brachka
Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 08.03.09 12:59. Заголовок: Ну вот, теперь есть ..
Оффтоп: Ну вот, теперь есть и фотодокумент, подтверждающий, что водонапорная башня Северного городка была построена до 2-ой мировой.
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 09.03.09 05:20. Заголовок: Вопрос - не вопрос, ..
Вопрос - не вопрос, так... Делюсь мыслями.
На ранее
присланном Zbigniewomb фрагменте карты
(предположительно, 1925-1931 г.г.) по ул.Легионов (пр. Саванорю), как я думаю, проходит узкоколейная ж.д. (интересно, что по поводу ширины колеи думают другие форумчане?). Там внизу не поместилось, но логично предположить, что она связывала военные склады в Волчьей Лапе (Вилкпеде) с Товарной станцией.
Ещё один фрагмент карты
говорит о том, что ветка на Зверинец (Жверинас) к тому времени ещё не была проведена.
Пожалуй, это можно считать ещё одним аргументом в пользу того, что склады в Вилкпеде строились первыми из подземных.
Спасибо за сообщение: 8
Walles
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 10.03.09 08:59. Заголовок: Brachka Wojsko prow..
Brachka
Wojsko prowadziło wykup ziemi (m.in. na Zwierzyńcu) na prowadzenie trasy kolejki wąskotorowej w roku 1931/32.
Na ulicy Legionowej była kolej normalnotorowa.
Перевод:
Армия проводила выкуп земли (в т.ч. и на Зверинце) на проведение трассы узкоколейки в 1931/32 годах.
На улице Легионовой была железная дорога с широкой колеей.
Спасибо за сообщение: 8
Brachka
Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.03.09 20:59. Заголовок: Walles, но уже в 193..
Walles
, но уже в 1931 году УЖД переходила через мост на Зверинец (помните
фотографию
, отпечатанную 20 марта 1931 года), так что, не думаю, что карта Zbigniewab сделана позже 1931 года.
А вот насчёт ширины колеи по ул. Легионов у меня сомнение: уж больно круто с неё заворачивает ветка на ул.Конарского. Может быть потом, в 30-ых её перешили на нормальную колею?
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 10.03.09 21:47. Заголовок: Brachka O co konkre..
Brachka
O co konkretnie pytasz???? W latach 1931/32 była prowadzona kolejka wąskotorowa przez Zakret i Zwierzyniec (w tym też czasie budowano most) i ma to odniesienie zarówno do mapy jak i do fotografii. Oczywiście, że kolejka wąskotorowa była prowadzona od Wilczej Łapy (magazyny podziemne) i do DEPO wąskotorówki.
Na mapie Zbigniewa tory kolejki za mostem się urywają bo ich jeszcze na Zwierzyńcu nie było (pisałem o wykupie ziemi).
Na ulicy Konarskiego tory były doprowadzone tylko w pewnym okresie (tak samo jak po ulicy Nowogródzkiej) i akurat są one pokazane na tej mapie. Z tego co mi wiadomo od początku była to kolej normalnotorowa. Z ulic Konarskiego, ale też z Nowogródzkiej oraz Słowackiego zostały one później zlikwidowane. Tory prowadziły od Dyrekcji Kolejowej do Szpitala na Wilczej Łapie. W każdym razie w latach (około) 1937-39 na Nowogródzkiej i Słowackiego, a także jak myślę na Konarskiego już torów nie było. Tylko na Legionowej (kończyły się przy składach wojskowych i miały jedną bocznicę do terenów Targów Północnych (tory skręcały tuż przed garażami przedsiębiorstwa autobusowego TOMMAK. Trochę niżej jeszcze jeden skręt (bocznica) prowadziła do magazynów paliwa (benzynówka) o czym pisał i rysował Zbigniew.
I jeszcze jedno: mój post 460 Ja mam taką mapę, gdzie tory kolejowe prowadzą do składów na Legionowej i Konarskiego ale bezpośrednio z ulicy Słowackiego - nie znam dokładnej daty mapy - ale jest prawdopodobnie między 1922-1926 - i wtedy na Legionowej w ogóle torów jeszcze nie było.
Перевод.
О чём конкретно ты спрашиваешь? В 1931-1932 годах узкоколейка прокладывалась между Закретом и Зверинцем (тогда же построен мост) и это относится одинаково как к карте, так и к фотографии. Очевидно, что узкоколейка была проложена от Волчьей Лапы (подземные склады) до Депо УЖД.
На карте Zbigniewa рельсы обрываются за мостом, поскольку на Зверинце их ещё не было (писал о выкупе земли).
На ул.Конарского рельсы были проведены только в определённый момент (так же как и по ул.Новогрудской) и как раз они показаны на той карте. Из того, что мне известно, это с самого начала была колея нормальной ширины. С улиц Конарского, так же с Новогрудской и Словацкого позже они были убраны. Рельсы шли от Дирекции железных дорог до больницы на Волчьей Лапе. В любом случае, (приблизительно) в 1937-39 годах на Новогрудской и Словацкого, а также, как я думаю, на Конарского, путей уже не было. Только на Легионовой (кончались у военных складов и имели одну боковую ветку к территории Северного рынка) рельсы сворачивали незадолго до гаражей автобусного предприятия ТОММАК. Чуть ниже ещё одна ветка вела к складам топлива (бензиновка), о чём писал и рисовал Zbigniew.
И ещё в моем сообщении № 460 есть карта, где пути идут к складам на Легионовой и Конарского, но непосредственно с улицы Словацкого - не знаю точной даты карты, но очевидно, между 1922-1926 годами - и тогда на Легионовой в целом путей еще не было.
Перевел
Brachka
Спасибо за сообщение: 7
Brachka
Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.03.09 22:52. Заголовок: Walles пишет: Oczyw..
Walles пишет:
Цитата:
Oczywiście, że kolejka wąskotorowa była prowadzona od Wilczej Łapy (magazyny podziemne) i do DEPO wąskotorówki.
Очевидно, что узкоколейка была проложена от Волчьей Лапы (подземные склады) до Депо УЖД.
Walles, у меня вопросы не помещаются в голове...
1. А Вы можете показать, где было Депо узкоколейной ЖД?
2. А как шла узкоколейка со складов в Волчьей Лапе до Депо? Не мешала ли ей ветка нормальной колеи, которая шла на ул.Легионов?
Цитата:
O co konkretnie pytasz? - О чём конкретно ты спрашиваешь?
Мне просто показалось, что Вы не согласны, что карта Zbigniewa сделана до 1931 года.
Но вот ещё один момент: только сегодня в теме «Конка, трамвай» Вы написали, что рельсы, шедшие от Кафедральной площади на Антоколь планировалось разобрать в 1929-1930 годах, а на катре Zbigniewa они всё ещё есть! Отсюда ещё вопрос:
3. Можем ли мы тогда говорить, что карта была сделана в 1931 году?
Цитата:
Na mapie Zbigniewa tory kolejki za mostem się urywają...
На карте Zbigniewa рельсы обрываются за мостом
А это с какой стороны «за мостом»? По-моему, они даже на мост не выходят, и Вы раньше писали, что они обрываются перед мостом.
Пока, вроде, всё.
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.03.09 23:24. Заголовок: Не, ещё не всё! Вопр..
Не, ещё не всё! Вопрос №4:
Если от Дирекции ЖД к Больнице шла нормальная колея, а по Доброй Рады - узкоколейная, то как можно объяснить вот этот участок на карте:
Спасибо за сообщение: 3
Walles
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 10.03.09 23:47. Заголовок: Brachka Najważ..
Brachka
Najważniejsza rzecz to taka, że jak mam wrażenie odbierasz wszelkie mapy jakby były robione z dokładnością co do jednego roku. Nie dość, że większość map nie ma konkretnej daty "opublikowania" to już na pewno brak przy tych mapach "datowania" wszelkich elementów kartograficznych. Tamte czasy to nie to co obecnie, że fotografia satelitarna oddaje dokładny obraz rzeczywistości. Tak wiele elementów na tych mapach może pochodzić z różnych okresów. Jednym z najważniejszych elementów, co do których nie ma żadnych wątpliwości jest SKRZYŻOWANIE torów normalnych i wąskotorowych.
(Bardzo blisko tego skrzyżowania mieszkał mój znajomy, który jeszcze żyje i widział jak ono funkcjonowało)
I takich skrzyżowań mogło (i z pewnością było więcej - wszędzie tam gdzie drogi się krzyżowały).
Chciałbym sam wiedzieć niektóre rzeczy - ale pewnie się nigdy nie dowiemy. Miałem jednak w ręku sporo (w archiwum) dokumentów z których wynikają rzeczy pewne. Np. rozkazy o objęciu budynków przez (wojskową) kompanię kolejki wąskotorowej wraz z DEPO i następnie pełnienie służby wartowniczej w kluczowych miejscach (choćby na MOŚCIE DOLNYM - bo tak w nomenklaturze Komendy Garnizonu Wilno był nazywany most na Zakrecie - na Antokolu był MOST GÓRNY.
Tak dokładnie chcesz odtworzyć przebieg torów a zobacz na tej samej mapie jak wyglądają tory na dworcu towarowym i osobowym - możesz mi powiedzieć ile było tam torów?????
Перевод:
Большинство карт не имеют конкретной даты "публикации", нет и "датирования" картографических элементов. Многие элементы могли принадлежать к разным периодам. Тогда ведь не было спутниковых фотографий подробно отображающих местность.
Одни из важнейших элементов, относительно которого не возникает никаких сомнений, это ПЕРЕСЕЧЕНИЕ нормальных рельсовых путей и узкоколейки.
Недалеко от этого перекрестка жил мой знакомый, который еще живет, он видел как действовало пересечение).
Такое пересечение в городе было не одно.
Я держал в руках немало документов (в архиве), из которых складываются конкретные достоверные факты.
Напр. приказы занять здания "Компании узкоколейной ж/д" (специальное воинское подразделение) вместе с ДЕПО и последующее несение караульной службы в ключевых местах (хоть бы на НИЖНЕМ МОСТУ - так в номенклатуре Команды Гарнизона Вильнюса назывался мост в Закрете, на Антоколе был ВЕРХНИЙ МОСТ).
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 00:12. Заголовок: Walles, ну хорошо, к..
Walles
, ну хорошо, как раз насчёт станций и обозначения путей на них: там практически все линии были нормальной ширины колеи, поэтому получилось такое нагромождение, но ведь и за пределами станций нормальная колея на карте обозначена широкой двойной линией (на рис. под № 2), поэтому я и подумал, что все тонкие линии (на рис. обозначил №1) - это узкоколейная ЖД.
Вполне логичное предположение, по-моему.
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 09:00. Заголовок: Brachka Pierwszy od..
Brachka
Pierwszy odruch - bardzo logiczne myślenie
Ale... zbyt dużo niejasności.
Musisz przyznać, że wykorzystując "logiczne myślenie" nie zawsze osiągamy prawdziwe efekty.
Znakomitym przykładem takiego myślenia (pozostajemy przy kolejce wąskotorowej) jest ogólnie przyjęta informacja, że most na Zakrecie zbudowało wojsko litewskie w 1940 roku. Logika była w tym przypadku taka: na polskich planach miasta wydawanych przez Zawadzkiego (1933, 1935, 1937, 1938) - mostu na Zakrecie nie ma narysowanego wcale. Na litewsko-niemieckim planie wydanym w czasie wojny most jest. Stąd wyciągnięto - wniosek o zbudowaniu go przez litewskie wojska
.
Перевод:
На первый взгляд - очень логическое мышление.
Но... очень много неясностей.
Ты должен признать, что используя "логическое мышление" мы не всегда достигаем требуемого эффекта.
Хорошим примером такого мышления (речь идет об узкоколейке) является общеизвестное утверждение, что мост в Закрете построили литовские войска в 1940 году.
Логика в этом случае такова: на польских планах города, изданных при Завадском (1933, 1935, 1937, 1938) - мост в Закрете не нарисован. На литовско-немецком плане, изданном во время войны, мост есть. Отсюда делают вывод - мост построили литовские войска.
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 10:03. Заголовок: Walles, так про «пос..
Walles
, так про «постройку» моста в 1940 году - во время нашей дискуссии эта версия была разбита в пух и прах! А вот насчёт ширины колеи могу только согласиться записать это дело в загадки.
Хотя, опять же, крутизна некоторых поворотов, как и некоторые направления, по-моему, просто физически не могут быть нормальной ширины колеи.
Спасибо за сообщение: 4
карлсон
Сообщение: 3763
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.09 10:48. Заголовок: Brachka На Паровозе..
Brachka
На
Паровозе
о радиусе кривых УЖД:
Цитата:
При проектировании железных дорог колеи 750 мм минимально допустимый радуис кривых устанавлен 50 метров. Реально на дорогах общего пользования стараются делать кривые радиусом не менее 70 метров. Но на дорогах, где эксплуатируется какой-то специфический подвижнгой состав (например, с очень короткой базой и т.п.) можно встретить кривые радиусом и 30 метров. Но это уже скорее экзотика.
Какая может быть, приблизительно, кривизна в нашем случае?
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 10:54. Заголовок: карлсон, надо подума..
карлсон
, надо подумать - я просто на глаз сравнивал с теми участками, которые 100% нормальной ширины. А если узкоколейка тогда была шириной 600 мм?
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 3765
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.09 10:58. Заголовок: Brachka Думаю не на..
Brachka
Думаю не намного меньше.
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 11:06. Заголовок: Brachka Jeszcze co&..
Brachka
Jeszcze coś dodam: nie możemy zapominać o tzw. roboczych torowiskach. Wówczas kiedy budowano np. jakiś obiekt (np. fabrykę) ze względu na wysokie koszty transportu materiałów (np. z dworca towarowego na miejsce budowy) układano tory tymczasowe. Ja się często zastanawiam, czy takie tymczasowe trasy nie widnieją na niektórych planach.
Ja wiem, że Ty bardzo lubisz zagadki związane z kolejnictwem
dlatego za chwilę wyślę Ci pewien fragment planu, żeby przypadkiem zagadek Ci nie zabrakło
Перевод:
Еще прибавлю: мы не можем забывать о так называемых рабочих ж/д путях. Когда строится какой-то объект (напр. завод), учитывая высокие расходы на транспортировку материалов (напр. с товарной станции до место строительства) прокладывают временные подъездные пути. Я часто думаю, не показаны ли именно такие рельсы на некоторых планах.
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 11:17. Заголовок: Brachka карлсон Kto..
Brachka
карлсон
Kto mi odpowie, kiedy (w jakich latach tory kolejki poprowadzone były przez ulicę Rossa)
Перевод:
Кто мне ответит, в какие годы были проложены ж/д пути по улице Росса?
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 12:20. Заголовок: I jeszcze "okres..
I jeszcze "okresowa" (rok ??????, według mnie chyba między1922-28) droga zaopatrzenia magazynów wojskowych:
Перевод:
И еще - "временная" дорога обеспечения военных складов (предполагаю, между 1922-1928 годами)
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 12:31. Заголовок: Walles, по стилю эта..
Walles
, по стилю эта карта очень похожа на фрагменты, присланные Zbigniewom, и только обозначение рельс узкой колеи не совпадает. Но время, предположительно, 1925-1930.
Набросал условные обозначения:
Спасибо за сообщение: 6
Walles
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 12:44. Заголовок: Brachka Tak oczywi&..
Brachka
Tak oczywiście masz rację. Zgodnie z legendami map tak właśnie powinny być oznakowywane trasy kolejowe (podwójny tor, pojedynczy tor, wąski tor). Na mapach wileńskich nie ma np. oddzielnego oznakowania dla TRAMWAJU, który jest taki sam jak wąski tor. I czasem myślę, że tory przemysłowe (tymczasowe, czy stałe) zaznaczano również tak samo. Stąd może oznakowanie trasy wzdłuż ulicy Legionowej - zostało podane jako wąski tor - ale nie jest to oczywiście żaden dowód, bo tory do Składów Tyszkiewiczowskich, są narysowane jako szeroki tor. Inna sprawa, że może to również wynikać z ZARZĄDU poszczególnymi torami. Tam gdzie dysponentem ich była Dyrekcja Kolejowa (PKP) sprawa była oczywista.
Перевод:
Похоже, это так. Согласно условным обозначениям так обозначались на карте железнодорожные пути (двойной путь, одиночный путь, узкий путь). На картах города нет, напр., отдельной разметки трамвая, рельсы которого самые узкие. И порой я думаю, что промышленные (временные, или постоянные) пути отмечают так же. Отсюда следует, что возможно разметка трассы вдоль улицы Легионовой обозначена как узкий путь, но это не очевидно, т.к. пути к некоторым другим объектам обозначены как ширококолейные (Склады Тышкевичей, Дирекция железных дорог).
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 15:04. Заголовок: Most na Zakrecie (da..
Most na Zakrecie (datowanie mapy):
Ja bym tej czerwony kreski za most nie rysował
Перевод:
Мост в закрете. Я бы эту красную полоску за мостом не рисовал...
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 15:23. Заголовок: Walles пишет: bo to..
Цитата:
Склады Тышкевичей
Walles
, а что это за склады?
И ещё, судя по складкам и вмятинам,
Ваш скан
сделан не то, что с такой же, а именно с той же самой карты, с которой и
у Zbigniewa
.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 16:22. Заголовок: Brachka Może b..
Brachka
Może być, że skan ten sam - ale ja Zbigniewa nie znam i nie wiem skąd on miał fotografie - ja dostałem fotografie od Szymona Kucharskiego
Składy Tyszkiewiczowskie - to magazyny towarowe przy byłej ulicy Piłsudskiego (między Ponarską a Kijowską)
Перевод:
Вероятно это тот же скан, я получил фотографии от Шимона Кушарского.
Склады Тышкевичей - это товарные склады на прежней улице Пилсудского (между Понарской и Киевской).
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 16:39. Заголовок: Walles, так это, пох..
Walles
, так это, похоже, то, что на карте 1921 года под номером 128.
В 1921, насколько я «расшифровываю» обозначение ЖД, эта ветка ещё только строилась.
Цитата:
получил фотографии от Шимона Кушарского
А у Вас нет участка с подземными складами в Волчьей Лапе?
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 16:51. Заголовок: Brachka A skąd..
Brachka
A skąd mam mieć mapy gdzie narysowane są składy - przecież to tajemnica wojskowa była
.
W 1932 roku roku kiedy wojsko oddało trasę kolejki wąskotorowej pod zarząd PKP - to jednocześnie dodało klauzulę, że połączenie MOSTU DOLNEGO z MAGAZYNAMI NA ŚNIPISZKACH JEST ŚCIŚLE TAJNE -Wojsko to wojsko
Перевод:
А откуда у меня карты, где нанесены склады - это ведь военная тайна.
В 1932 году, когда армия отдала узкоколейную ж/д под правление ПГЖД - в то же время была сделана оговорка, что соединение НИЖНЕГО МОСТА со СКЛАДАМИ НА ШНИПИШКАХ все еще продолжает быть тайным - Армия это армия.
Спасибо за сообщение: 6
Brachka
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 16:59. Заголовок: Walles, я имел ввиду..
Walles
, я имел ввиду участок карты с ЖД, который был бы пониже, чем поместилось на
этом фрагменте
. А увидеть военные склады на карте я и не надеялся...
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 18:05. Заголовок: Brachka Musze Ci..
Brachka
Musze Cię niestety zmartwić - ale ten
fragment
jest dolną częścią mapy - tutaj się ona kończy. Ta mapa nazywa się WILNO-PÓŁNOC, a nie słyszałem, żeby ktoś posiadał drugą jej część.
Перевод:
Этот
фрагмент
является нижней частью карты - здесь она кончается. Эта карта назывется ВИЛЬНО-СЕВЕР, а не я слышал, чтобы кто-то имел вторую часть этой карты.
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 18:14. Заголовок: Walles, ясно, всё ра..
Walles
, ясно, всё равно спасибо!
По этой линии и на всех советских генштабовских картах (от масштаба 1:50000 до 1:200000) Вильнюс разделён на северную и южную части.
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 18:19. Заголовок: Brachka To jeszcze ..
Brachka
To jeszcze mi powiedz czemu lotnik niemiecki w 1944 roku południowej części też nie sfotografował.
Перевод:
Интересно, почему бы немецкий летчик в 1944 году также не сфотографировал южную часть города.
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 18:29. Заголовок: Вопрос, конечно, инт..
Вопрос, конечно, интересный... Только один снимок (№12) был в южной части. А, ещё, правда, не известно что было на первых 9 снимках...
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 12.03.09 02:34. Заголовок: карлсон пишет: Кака..
карлсон пишет:
Цитата:
Какая может быть, приблизительно, кривизна в нашем случае?
Приблизительно так:
зелёная линия
- радиус 50 метров,
красная линия
- радиус 100 метров.
За ориентировочную меру длины было взято расстояние от центра поворотного круга в Локомотивном депо до перекрёстка ул. Швитригайлос и ул. Панерю ~200м.
Наносим окружности по предполагаемым центрам, получаем следующий
результат
:
1 и 2 повороты (с ул. Легионов на ул. Конарского) - радиус поворота менее 50 метров (около 30)
3 поворот (с Доброй Рады на Волчью Лапу) - ровно 50 метров. Ну, там мы и так знаем, что узкоколейка.
4 поворот (с Новогрудской на Словацкого) - около 40 метров.
5 поворот (с Пилсудского к Вокзалу) - практически 50 метров.
Так что местами и для узкоколейки повороты довольно крутые. Можно сказать, что на таких участках (где радиус поворота 30 метров), по идее, должен был использоваться специальный подвижной состав.
Зачёт?
Спасибо за сообщение: 7
zbigniewb
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.03.08
Отправлено: 14.03.09 21:04. Заголовок: Узкоколейки
Brachka
Очень рад, что мы вернулись к этой интересной теме.
Я напишу свое мнение о узкоколейках только части города, а именно: Волчья Лапа, Закрет, ул.Саванорю.
На этой карте, все нарисованные ж.д. это узкоколейки. Все узкоколейки показанные на плане существовали одновременно. Мне кажется, что история постройки была такова:
Первым этапом была узкоколейка Товарная – Волчья Лапа – Саванорю – Хлебозаводы с веткой на улицу Конарскио. Эта узкоколейка обслуживала военные склады на Волчьей Лапе, военные склады в парке Закрет и продовольственные склады на Саванорию. Мог нею пользоваться кирпичный завод (в конце ул. Конарскио). В то же время существовала пассажирская линия Управление ж.д. – Железнодорожная Больница.
Вторым этапом была стройка узкоколейки Товарная – Добрая Рада – Закрет - мост на реке. Этот этап был прерван на насыпи за рекой.
Третий этап – тридцатые годы – был таков:
- замена узкоколейки (см. первый этап) на широкие колеи с одновременной ликвидацией ветки на ул.Конарскио и постройкой новой ветки к складам горючего (см. страницу 2 и эскиз 02.11.06
- постройка заново моста в Закрете
- продолжение узкоколейки на Зверинец и дальше.
- замена пассажирской узкоколейки автобусом.
Первые два этапа были завершены до 1914 года. В годах 1914-1922 (а может и до конца двадцатых годов), по естественным причинам, крупные работы на ж.д. путях не проводились.
Во время существования широкого пути на улице Саванорю , между Доброй Радой и автобусными гаражами , была только одна ветка со стрелкой напротив дома номер 45 (сегодняший).
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 9
Brachka
Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 14.03.09 22:52. Заголовок: Я раньше предположил..
Я раньше предположил:
Цитата:
Может быть потом, в 30-ых её перешили на нормальную колею?
zbigniewb пишет:
Цитата:
Третий этап – тридцатые годы – был таков:
- замена узкоколейки (...) на широкие колеи с одновременной ликвидацией ветки на ул.Конарскио и постройкой новой ветки к складам горючего
Даже осмелюсь предположить, что переход на нормальную ширину колеи был связан с тем, что написал Walles:
Цитата:
W 1932 roku roku kiedy wojsko oddało trasę kolejki wąskotorowej pod zarząd PKP...
В 1932 году, когда армия отдала узкоколейную ж/д под правление ПГЖД...
Хотя сама перешивка путей, скорее всего, была не в 1932, а ещё позже. Опять же, могу только повториться, что на присланном Zbigniewom
июньском снимке 1940 года
, деревцам вдоль ЖД я бы на глаз дал всего несколько лет.
Ну, это всё то, в чём мы, вроде, согласны. А теперь насчёт годов.
Как-то период Российской Империи (до 1915 г.) сюда совсем не просится, хотя отрицать на 100% тоже не берусь...
При немцах (1915-1918 г.г.) вполне возможно, что какие-то пути и были проложены, по крайней мере, как я думаю, поляками в 20-ых был принят немецкий стандарт (600 мм - об этом Walles раньше писал) не просто так, а скорее всего потому, что в городе и районе уже существовала какая-то сеть дорог и имелся в наличии подвижной состав. Не знаю, может, какая-то часть путей имевшихся на
присланном Wallesom плане
оставалась ещё от немцев...
Но тот план, что прислали Вы, Zbigniew, отражает более позднее состояние, по сравнению с планом Wallesa, а значит, что именно в 20-ых годах в Науяместисе и Волчьей Лапе были большие изменения УЖД. Ну, а в 30-ых - уже на Зверинце. Вроде так.
Спасибо за сообщение: 6
Шева
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 13.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 14.03.09 23:02. Заголовок: zbigniewb Brachka , ..
zbigniewb
Brachka
,
Попробую предположить свой вариантик: перешивка с узкой на широкую колею напрямую связана с появлением складов горючего и отсутствием на УЖД подвижного состава для жидкого топлива, т.е. элементарных цистерн.
Спасибо за сообщение: 6
карлсон
Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 08.04.09 22:09. Заголовок: http://i050.radikal...
Спасибо за сообщение: 8
карлсон
Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 08.04.09 22:13. Заголовок: http://s58.radikal.r..
Раньше здесь проходила железнодорожная линия, которая вела к Панеряйскому тоннелю. Сейчас это участок улицы Зуйкю.
(снимки не очень
тк из окна поезда)
Спасибо за сообщение: 8
izchak
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: israel, natanija
Отправлено: 08.04.09 22:51. Заголовок: карлсон А что сегод..
карлсон
А что сегодня в туннеле? Когда то там были склады НЗ
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 3873
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 08.04.09 22:59. Заголовок: izchak В теме Панер..
izchak
Тоннель тот с обеих сторон засыпан и почти замурован, так что с трудом можно пролезть туда и живут там летучие мыши.
Спасибо за сообщение: 1
Wanderer
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 09.04.09 07:44. Заголовок: karoliniskiu kalvos ..
Karoliniskiu kalvos 1951m. apacioje matyti gelezinkelio begiai
Перевод:
Холмы Каролинишкес, 1951 г. Ниже видны ж/д рельсы.
Спасибо за сообщение: 12
kept
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 09.04.09 08:24. Заголовок: Wanderer пишет: apa..
Wanderer пишет:
Цитата:
apacioje matyti gelezinkelio begiai
O viršuje - Vingio tilto ledlaužis.
Wanderer пишет:
Цитата:
Ниже видны ж/д рельсы.
А выше - ледорез моста Вингис.
Спасибо за сообщение: 6
Wanderer
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 09.04.09 14:11. Заголовок: Ir kas ten gale per ..
Ir kas ten gale per juoda deme gale gelezinkelio? Gal tunelis koks buvo?
Перевод:
Что там за черное пятно в конце пути? Может туннель какой был?
Спасибо за сообщение: 9
Gedis
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 05.05.09 10:01. Заголовок: [img]http://s58.radikal.ru/i162/0905/d0/d350112f6eb3.jpg[/img]
Строительство моста узкоколейки на Антоколе:
С сайта
Narodowe Archivum Cyfrove.
Жаль, изображение не датировано.
Спасибо за сообщение: 6
kept
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 05.05.09 10:08. Заголовок: Gedis пишет: Жаль, ..
Gedis
,
Думаю что это декабрь 1929 г.
Gedis -->
Стратегические мосты межвоенного Вильнюса
Спасибо за сообщение: 5
kept
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 13.05.09 19:57. Заголовок: http://s50.radikal.r..
Klausimas: ar kas nors be manęs dar mato šioje nuotraukoje bėgius?
Vilnius, 1939 m. spalis.
Вопрос: кто-нибудь кроме меня еще видит на этом снимке рельсы?
Вильнюс, октябрь 1939 г.
Спасибо за сообщение: 8
kept
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 15.05.09 09:54. Заголовок: http://s51.radikal.r..
www.ebay.de
Rusų belaisviai vedami Vilniaus gatvėmis Pirmo pasaulinio karo metu. Gal kas nors atpažįstate fotografavimo vietą?
Manau suprantate, kodėl šią nuotrauką patalpinau čia...
Русские пленные во время I мировой на улицах Вильнюса. Может кто-нибудь узнает место?
Думаю, понимаете, почему этот снимок я поместил здесь...
Спасибо за сообщение: 6
Brachka
Сообщение: 3100
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Литовская ССР, Вильнюс
Отправлено: 15.05.09 18:31. Заголовок: kept пишет: Klausim..
kept пишет:
Цитата:
Вопрос: кто-нибудь кроме меня еще видит на этом снимке рельсы? Вильнюс, октябрь 1939 г.
Честно говоря, не вижу. Точнее, очень сомневаюсь, что то, что я вижу - железнодорожные рельсы.
Спасибо за сообщение: 0
kept
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 15.05.09 20:50. Заголовок: O man atrodo, kad te..
O man atrodo, kad ten bėgiai yra ir jie likę nuo krantinės ir Žvejų gatvės formavimo darbų 4-to dešimtmečio pabaigoje. Naudoti jie, mano manymų, vagonėliams su žemėmis stumdyti.
Перевод:
Мне кажется, что там есть рельсы, оставшиеся от работ по формированию улицы Жвею и набережной, проводившихся в конце четвертого десятилетия. Использовались они, по моему мнению, для толкания вагонеток с землей.
Спасибо за сообщение: 2
kept
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 22.05.09 10:53. Заголовок: http://s55.radikal.r..
http://www.nac.gov.pl
Zniszczone tory kolejki magistrackiej przy Moście Zwierzynieckim. 1931 04 25
Перевод:
Уничтоженные железнодорожные рельсы возле Зверинецкого моста. 25.04.1931.
Спасибо за сообщение: 6
kept
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 22.05.09 12:22. Заголовок: АПолян'o prane..
АПолян'o pranešime nr. 32, 15-tame temos
Река, мосты, пароходы
puslapyje yra pateikiamas kvietimo į "Technikos muziejų" skanas.
Ir jame, jei geriau pasižiūrėti, matomi bėgiai Neries krantinėje, skirti vagonėliams su žemėmis stumdyti. Čia iš to paties 4-to dešimtmečio krantų tvarkymo laikotarpio.
Перевод:
В сообщении АПолян № 32 на 15 стр. темы
Река, мосты, пароходы
представлен скан приглашения в Музей техники.
И на нем, если всмотреться, видны рельсы на берегу Нерис, предназначенные для передвижения вагонеток с землей. Это из того же периода обустройства набережной в 4-м десятилетии.
Продолжение темы
здесь
Спасибо за сообщение: 5
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
58
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024