О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где этот дом?
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 13.03.11 18:59. Заголовок: Где этот дом?
Тема, в которой стараемся разобраться, где находилось (и теперь находится) интересующее нас здание.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 182 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
Olga
Сообщение: 3455
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 09:24. Заголовок: Повторю: Цитата: Т..
Повторю:
Цитата:
Цитата:
Таких книг не было и вряд ли они могли быть.
А вот образцы книжной продукции А.Г. Сыркина:
https://hy.1lib.limited/s/?q=%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%90.%D0%93.%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C+%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0&order=titleA&page=%25number%25
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 09:28. Заголовок: Да, книг изданных Ро..
Да, книг, изданных Розенсоном, могло и не быть, хотя эта типография просуществовала пару лет.
Еще есть интересный момент - был ли Сыркин полным владельцем типографии или совладельцем?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3456
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 09:34. Заголовок: Про невозможность со..
Про невозможность совладения я уже писала ранее.
Olga пишет:
Цитата:
Он неутомимо работал до 1859 г., когда к нему перешла небольшая плохо поставленная типография купца Ш. Розенсона. В руках А.Г. Сыркина типография быстро преобразилась <...> В 1872 г. Сыркин с супругой приобрели этот каменный двухэтажный дом. В 1903 г. Абель (Альберт) Сыркин разместил в указанном доме и прилегающих к нему со стороны двора помещениях свою типографию, которая вскоре стала одной из крупнейших не только в городе, но и в крае. На фирменном бланке А.Г. Сыркина записан адрес: Большая ул, соб. д. № 42 (LVIA, f. 600, ap. 1, b. 372, l. 1). В начале ХХ в. фирма "А.Г. Сыркин. Русская книжная торговля и типография" поставляла на книжный рынок около 100 тысяч книг и особенно много учебников. Розенсон же, как известно, после событий 1863 г. уехал в Гродно. Какое уж тут совладение!
Алексей1 пишет:
Цитата:
а разве Сыркин был русским издателем?
Российским. Что касается национальности, то в описываемое время около 40 % населения Вильны составляли поляки, чуть меньше - евреи. Русских было относительно немного, а литовцев, по данным статистики тех лет, - менее 2 %. Цифры привожу по памяти, но пропорции верны. А что решает национальность предпринимателя? И Розенсон, и Сыркин были евреи, но вряд ли это существенно. См.:
https://www.prlib.ru/item/715105
На обложке значится: Вильна. Типография А. Г. Сыркина. Большая ул., соб. д., № 88, 1894.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3458
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 10:57. Заголовок: Типография Сыркина б..
Типография Сыркина была самой крупной из русскоязычных виленских типографий. Эту типографию А. Сыркин приобрел в
1859 г. у основавшего ее двумя годами ранее купца Ш. Розенсона. Сыркин в основном издавал разнообразные учебники на русском языке. Для издания газеты «Виленский Вестник» он создал специальный филиал...
https://imwerden.de/pdf/vestnik_evrejskogo_universiteta_v_moskve_05_1994__ocr.pdf
При типографии действовали: книжный магазин (с 1868), литография(1877–85), переплетная. В начале ХХ века в типографими было 12 печатных машин, два печатных станка, две машины по производству стереотипов, локомобиль и двигатель внутреннего сгорания. Оригинал:
https://www.vle.lt/straipsnis/syrkino-spaustuve/
Прошу прощения, если в технике что-нибудь не так поняла.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 12:48. Заголовок: При типографии дейст..
Цитата:
При типографии действовали: книжный магазин (с 1868), литография(1877–85), переплетная. В начале ХХ века в типографими было 12 печатных машин, два печатных станка, две машины по производству стереотипов, локомобиль и двигатель внутреннего сгорания. Оригинал:
https://www.vle.lt/straipsnis/syrkino-spaustuve/
Прошу прощения, если в технике что-нибудь не так поняла.
все нормально, единственно, вы второй раз процитировали слово
литография
и тут надо пояснить когда и какой смысл вкладывается в это слово.
Литография - это процесс печатания копий изображения с оригинала.
Для осуществления этого процесса нужно оборудование и тут дьявол в деталях.
В "Памятных книжках" уже в 1850 году,а существовали они и раньше, упоминаются Литографии.
Это могла быть совсем маленькая мастерская, грубо говоря "на кухне на коленке", в которой из оборудования был только литографский камень и валик для накатки. Вместо валика мог быть пресс. До сих пор в Литовской Академии Художеств работают с таким оборудованием.
В механизированной типографии, а такой в конце 19 века являлась типография Сыркина оборудование молго нанимать уже очень большую площадь и состоять из нескольких машин.
То есть говоря о типографии я бы употреблял выражение литографический цех или литографическое оборудование.
Вроде смысл тот же, а масштаб, да и технологии немного разные.
Кстати, литография и дареготипия ( фотография ) неразрывно связаны, клише для литографии очень удобно было делать видя перед глазами фотографию, а позже и прямым фотолитографическим процессом.
То есть литография можно назвать одним из первых способов тиражирования изображений.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 12:57. Заголовок: Пояснять могут тольк..
Пояснять могут только специалисты, а я филолог. И потом - я всегда разделяю факт и мнение.
Не вижу, чтобы слово литография было употреблено дважды.
А что касается типографии Розенсона, то в 1858 г. среди существующих в то время восьми виленских типографий она названа последней. Думаю, по значимости. Цитирую (в современной орфографии): В настоящее время в Вильне:
типографий 8: губернского правления, Завадского, Гликсберга, Марциновского, Ромма, Блюмовича, Дворца и Розенсона".
И далее поименованы 3 литографии: Тржибыльского, Клюковского и Озембловского.
Ссылка на источник слишком длинная: это книга в честь посещения Императора Вильны, с. 109.
Юзеф Озембловский - очень известный виленский
мастер.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 13:06. Заголовок: Olga пишет: А что ..
Olga пишет:
Цитата:
А что решает национальность предпринимателя? И Розенсон, и Сыркин были евреи, но вряд ли это существенно
это может влиять на коммерческие отношения.
например, что если Розенсон занимал у Сыркина деньги на открытие типографии?
Попробовал, разрекламировал, запустил бизнес, а дальше дело не пошло ибо требовались дополнительные вливания и каждодневная работа. и тогда типография переходит к Сыркину, который вкладывает в это дело дополнительные и весьма не малые средства. Розенсон остается совладельцем, но имя с вывески пропадает.
Еще раз напоминаю - что это только мои фантазии по поводу возможных коммерческих отношений, а как было в действительности можно сказать только изучая документы.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 13:14. Заголовок: Olga пишет: Ссылка ..
Olga пишет:
Цитата:
Ссылка на источник слишком длинная: это книга в честь посещения Императора Вильны, с. 109.
просьба посмотреть есть в этой книге, в самом начале, карта 1853 года, а то скачал себе эту книгу и не могу уже второй день найти у себя в компьтере.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3460
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 13:16. Заголовок: История не знает сос..
Ваше предположение о гешефте двух евреев - чистой воды фантастика. История не знает сослагательного наклонения и предположительных конструкций. Я поняла, в чем наша с Вами (при всем уважении) разница в понимании истории: меня интересуют факты, из которых что-то следует, а Вас, как мне представляется, - просто факты. К тому же, я историк языка по узкой специальности и привыкла различать факты и мнения. При цитировании вообще не допускаются изменения. Даже явную ошибку в тексте можно только оговорить в примечании. А Вы порой смешиваете 2 вещи: цитату старого тексте и Вашу ее трактовку. По мне, мухи должны быть отдельно, котлеты - отдельно. Так что общего языка у нас с Вами не получится.
Хотя я признательна Вам за обращение к теме дагеротипии и ранней истории фотографии в Вильне.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 13:22. Заголовок: Olga пишет: Истори..
Olga пишет:
Цитата:
История не знает сослагательного наклонения и предположительных конструкций. Я поняла, в чем наша с Вами (при всем уважении) разница в понимании истории: меня интересуют факты, из котороых что-то следует, а Вас, как мне представляется - просто факты.
К моему сожалению фактов Вы и не приводите, все время цитируете оценочные суждения , пусть и известных историков, о тех или иных событиях.
А недавняя история предмет "живой", все время, а тем более сейчас, когда началась оцифровка архивов, дополняется и уточняется.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3461
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 13:28. Заголовок: Не имею обыкновения ..
Не имею обыкновения приводить оценочные суждения. Да, история дополняется и уточняется - тут Вы правы, но дополняется не измышлениями и предположениями вроде "а что, если..."
Выходные данные цитируемой книги:
Название: В память пребывания государя Императора Александра II в Вильне 6 и 7 сентября 1858 г.
Издательство: Вильно: Виленская археологическая Комиссия, 1858
Плана (а не карты!) города Вильны в книге нет.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 13:33. Заголовок: Olga пишет: Не имею..
Olga пишет:
Цитата:
Не имею обыкновения приводить оценочные суждения. Да, история дополняется и уточняется - тут Вы правы, но дополняется не измышлениями и рассужденими о том, что было бы, если бы...
я так понимаю, что это сказано о вот этой цитате:
Цитата:
он неутомимо работал до 1859 г., когда к нему перешла небольшая плохо поставленная типография купца Ш. Розенсона
ну так неутомимо работал до 1859 года, что смог приобрести типографию Розенсона, который, видимо, работал не так неутомимо и лишился, по этой причине, типографии...
ладно не буду язвить.
Спасибо за очень интересное общение
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3462
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 14:04. Заголовок: Цитата - она и есть ..
Цитата - она и есть цитата: из песни слова не выкинешь. Но привела я эту цитату без купюр ради фактических сведений: дат и адресов, которые до того не фигурировали в обсуждении.
И охота Вам придираться к каждому (не моему, кстати) слову! Я слишком уважаю авторов цитируемой книги, которая выдержала уже несколько изданий в Литве на русском языке и недавно была издана на английском, чтобы согласиться с Вашей иронией. Авторы - сотрудники Еврейского музея, замечательные гиды по Вильнюсу, ощупали каждый кирпичик описываемых зданий. Книга заслужила восторженные рецензии, там прекрасный справочный аппарат, масса редких иллюстраций, ее называют энциклопедией еврейского Вильнюса, а эта значительная часть истории города. В цитируемом отрывке, я полагаю, слышатся отголоски воспоминаний старожилов Вильнюса или их потомков, которые помогли авторам сделать свое повествование столь живым и непосредственным. Мой поклон Ирине Гузенберг и Генриху Аграновскому!
Вот уж не Вам, узревшему "знакомые (по-видимому, виленские!) мотивы" в пейзаже горной Австрии - по случайному созвучию фамилий - язвить на счет уважаемых авторов!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 14:39. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..
Если я не ошибаюсь, план города Вильны был в книге: Przechadzki po Wilnie i jego okolicach / przez Jana ze Śliwina. Wilno : [s.n.], 1856. 302 p., [1] žml. Здесь должен быть план 1856 г.
Книга в электронном виде:
https://www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/show-content/publication/edition/4408?id=4408
Проверила: план в конце книги, на с. 307.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3464
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 16:55. Заголовок: План 1853 г.: https..
План 1853 г.:
https://elibrary.mab.lt/bitstream/handle/1/1999/267112.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 22:08. Заголовок: Olga пишет: План 18..
Olga пишет:
Цитата:
План 1853 г.:
За план спасибо, для меня он особого значения не имеет, но на этом плане на башне Гедиминаса обозначен оптический телеграф, правда нарисован телеграф Шаппа, но не Шато. Есть и еще одна мелочь.
Книгу с планом 1853 года продолжаю у себя искать.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 22:09. Заголовок: Позволю себе немного..
Позволю себе немного обобщить.
Уважаемая Ольга предложила две версии жизнеописания Розенсона.
Первая версия, абсолютно каноничная и не подлежащая никакой ревизиии.
В соответствии с этой версией, Розенсон открыл свою мастерскую в 1845 году и, с пор, непрерывно занимался фотографией.
Был блистательным сначала дагеротипистом, потом фотографом, применял в своей деятельности новейшие разработки и усовершенствования, например делал дагеротипы большого размера и почти сразу внедрил у себя негативную печать.Все время, но возможно с некоторыми перерывами, у него была фотомастерская, которая иногда, переезжала из одного переулка в другой. В 1863 году, после польского восстания, Розенсон пострадал от репрессий и мастерская была закрыта.
То есть Розенсон работал фотографом в течении 18 лет, правда дагеротипов и фотографий его в музеях нет.
Вторая версия, чуть менее каноничная, начало такое же, Розенсон фотограф,ппотом, в какой то момент оказывается купцом аж 2-й гильдии, создает типографию, которую через два года передает во владение Сыркину. Дальше сюжетная линия немного размыта.
Большая просьба свести эти две сюжетные линии в одну
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 21.07.22 23:26. Заголовок: Алексей1, при Вашей ..
Алексей1
, при Вашей дотошности Вам прямая дорога в архив. Там Вы при желании можете найти дела, в которых будут ответы на многие Ваши вопросы :)
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3465
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.07.22 23:35. Заголовок: Купец - это не род з..
Купец - это не род занятий, а сословная принадлежность семьи. Гильдия определялась размером капитала.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 21.07.22 23:50. Заголовок: vineja пишет: Алекс..
vineja пишет:
Цитата:
Алексей1, при Вашей дотошности Вам прямая дорога в архив. Там Вы при желании можете найти дела, в которых будут ответы на многие Ваши вопросы :)
Да, только, по дороге, надо обеспечить себя каким нибудь стабильным доходом, а пока работаю с цифровыми архивами :-)
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 182 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где этот дом?
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
61
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024