О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где это находится? 2
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 3868
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 30.05.08 10:23. Заголовок: Где это находится? 2
Где это находится, построено..
Продолжение. Начало темы
здесь
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 115 , стр.:
1
2
3
4
5
6
All
[
только новые
]
Olga
Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 31.12.11 15:52. Заголовок: Иштар, это не адре..
Иштар
,
это не адрес искомого здания, а просто подтверждение факта, что в 1914 г. был Генерал-губернаторский проспект - как я понимаю, одно из прежних названий нынешнего Саванорю.
Фамилия домовладельца, на мой взгляд, может ничего не дать: евреи нередко бывали держателями различных заведений, в том числе питейных, не являясь владельцами зданий. Арендовали помещение, имели винный откуп и проч.
Что касается нумерации, то случается, хоть и не часто, что "четная" и "нечетная" стороны по прошествии какого-то времени меняются местами. В Вильнюсе, к примеру, так произошло с улицей Траку. Но это в принципе, безотносительно к данному конкретному случаю. На ул. Басанавичяус (Большая Погулянка) нумерация (судя хотя бы по мемориальной таблице, посвященной Р. Гари) изменилась незначительно.
А в целом любые сведения о здании могут оказаться полезными, в том числе и верно вычисленная фамилия домовладельца на конкретный исторический момент.
Спасибо за сообщение: 3
Boruze
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Вильнюсская Москвичка
Отправлено: 31.12.11 17:13. Заголовок: Вот нашлась фото 80-..
Вот нашлась фото 80-ых. Не подскажите, где это в Вильнюсе?
Спасибо за сообщение: 2
Gedis
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 02.01.12 14:53. Заголовок: Olga пишет: "чет..
Olga пишет:
Цитата:
"четная" и "нечетная" стороны по прошествии какого-то времени меняются местами. В Вильнюсе, к примеру, так произошло с улицей Траку.
Нумерация Траку нечётные с чётными поменялись местами потому, что поменялось, откуда начинался отчёт домов: правило, что, смотря в сторону увеличения номеров, справа нечётные, слева чётные - соблюдался. Так же было с нумерацией улицы Вокиечю, Вильняус. Если Вам известно, где это правило в Вильнюсе не соблюдалось, пожалуйста подскажите (кроме односторонных улиц, напр. Жигиманту, где теперь введена сплошная нумерация).
Спасибо за сообщение: 4
Olga
Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 02.01.12 15:40. Заголовок: Olga пишет: случает..
Позвольте мне чуть расширить приведенную цитату:
Olga пишет:
Цитата:
случается, хоть и не часто
, что "четная" и "нечетная" стороны по прошествии какого-то времени меняются местами.
Знала конкретный случай - привела пример с улицей Траку. А отсчет домов, если не ошибаюсь, в Российской империи начинался с ближнего к центру города конца улицы.
Я вообще, увы, не знаток Вильнюса - ни нового, ни старого. Просто, когда вижу/слышу вопрос - мне хочется выложить все, что я знаю. Даже если это "чужое", книжное знание, а не добытое самостоятельно: вдруг кому-то пригодится... А еще мне всегда хочется предостеречь от "осовременивания" былых эпох, что может порождать (и нередко порождает) ошибки при трактовке современниками прошлого, будь то слово, выражение, реалия, положение вещей, направление мыслей. Это уже мой собственный опыт историка языка. Примеров могла бы привести много, хотя бы из современного понимания (по сути - непонимания!) русской классики, но боюсь, что это уж и вовсе не по профилю форума.
Возвести редкий (возможный в принципе) случай в правило в мыслях не имела
.
Спасибо за сообщение: 4
Еленира
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 02.12.10
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 02.01.12 18:01. Заголовок: Boruze пишет Вот н..
Boruze
пишет
Цитата:
Вот нашлась фото 80-ых. Не подскажите, где это в Вильнюсе?
Я более чем уверена, что это в Виршулишкес.
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 04.01.12 21:13. Заголовок: Olga пишет: Хотела ..
Olga пишет:
Цитата:
Хотела отметить, что это не точная дата строительства, а лишь хронологические рамки. Да и устанавливаются они, как я мыслю, по каким-то косвенным соображениям, иначе дата была бы более определенной.
Посмотрел карты Вильны. На карте 1840 года здание не отмечено, а на карте 1853 года уже есть. Хронологические рамки можно уточнить. Это здание построено между 1840 и 1853 годом.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 05.01.12 13:36. Заголовок: SerBari, To nie je..
SerBari
,
To nie jest takie oczywiste.... wszystko zależało od twórcy planu miasta na konkretny rok.. albo dany budynek narysował albo nie
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 05.01.12 14:18. Заголовок: Но к 1853 году здани..
Но к 1853 году здание, судя по карте, уже стояло? Это тоже, по-моему, важный факт. Полагаю, что спрашивавший будет и за него благодарен: это раньше указанной в источнике предполагаемой начальной хронологической отметки (1860), да и до конечной (1914) - еще целых полвека.
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 05.01.12 21:42. Заголовок: Walles пишет: wszys..
Walles пишет:
Цитата:
wszystko zależało od twórcy planu miasta na konkretny rok..
С 1812 г. по 1863 год организацией, производством и научно-методическим обеспечением всех астрономических, геодезических и картографических работ, сбором, хранением и изданием картографических, военно-топографических и военно-исторических документов, выполняемых военным ведомством на территории Российской империи занималось военно-топографическое депо. В 1815г. под руководством Теннера в Виленской губернии были начаты астрономические и триангуляционные работы. Триангуляция длилась с 1816 до 1821 г. Систематические, опирающиеся на геодезические пункты, топографические работы на территории Литвы впервые начали проводиться в 1819-1830 годах, используя еще незаконченную триангуляционную сеть. Работами руководили Ф.Шуберт, К.Теннер. Интересующий нас фрагмент карты можно посмотреть
здесь
Я не думаю, что авторы могли позволить себе вольности в составлении карт. Люди военные, однако.
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 06.01.12 10:40. Заголовок: SerBari, Posłu..
SerBari
,
Posłużę się przykładem:
Ktoś kto miałby do dyspozycji wyłącznie plan z 1890 roku, mógłby powiedzieć: "Tego obiektu nie było"
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 5877
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.01.12 14:03. Заголовок: Так ведь возможны ра..
Так ведь возможны разные варианты. Вначале например, было деревянное здание, затем пожары, перестройки. И наконец совсем новое потом построили.
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 07.01.12 16:50. Заголовок: SerBari надо полагат..
SerBari
надо полагать,если люди военные составляли карты,то отмечали на них соответственно объекты военного и общественного назначения.
карлсон
соглашусь с вами,здание
городской стражи
на Погулянке было перестроено .С появлением новых зданий и нумерация на домах менялась.Адрес
городской стражи на Погулянке
44/34,последняя цифра надо полагать старый адрес
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 07.01.12 18:30. Заголовок: Иштар, Ależ pr..
Иштар
,
Ależ przecież w naszych rozważaniach nie o budynek
городской стражи
chodzi!!!!
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 07.01.12 19:27. Заголовок: Мне кажется, все же,..
Мне кажется, все же, что в 1852 году это здание уже было, поскольку было обозначено на карте 1852 года.
Карты и планы тоже бывают разные. Действительно, многие объекты военных топографических карт могли и не попасть на планы, предназначенные для общественного пользования.
Walles
! карта 1859 года - это та же карта издания1852 года, но отличается лишь тем, что на ней уже обозначена железная дорога. То, что карта 1859 года составлена на основании более ранней, свидетельствует то, что не приведены в порядок места пересечения железной дороги с улицами города.
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 08.01.12 20:21. Заголовок: Walles,podalam tylko..
Walles
,podalam tylko jako przyklad
Привела городскую стражу на Погулянке,как пример...
Spisy ludności m. Wilna za okupacji niemieckiej od d. 1 listopada
Может этот справочник разрешит вопрос.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 08.01.12 21:36. Заголовок: Иштар пишет: Адрес ..
Иштар пишет:
Цитата:
Адрес городской стражи на Погулянке 44/34, последняя цифра надо полагать старый адрес
Если речь идет о современном адресе здания городской стражи, то это Basanavičiaus g. 44 / Muitinės g. 43. (В русской Википедии тут, по-видимому, ошибка.) Последняя цифра - номер углового дома по другой улице.
Приведенное издание интересно, но там речь идет о разного рода переписях и списках населения и их оценке, в первую очередь относительно национальной и конфессиональной принадлежности жителей. Статистические данные приводятся в абсолютном и процентном выражении.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 09.01.12 11:31. Заголовок: Przepraszam ale chci..
Przepraszam ale chciałbym uporządkować dotychczasowe rozważania:
otrzymaliśmy od Henryka konkretną prośbę/pytanie:
Цитата:
Уважаемые знатоки. Может быть вы знаете, что это за здание и когда оно было построено. Находится оно на старой границе города по ул. Саванорю, 4. Я думаю, что это здание старой еврейской корчмы. Кстати, по архитектуре оно похоже на бывшую корчму по ул. Тилто, 1 - она выложена на Вашем сайте.
С благодарностью за ответы.
Генрих
Mamy w miarę naszych możliwości ustalić:
1/ przeznaczenie budynku / ewentualnie właściciela
2/ datę jego budowy
Co zostało ustalone do tej pory:
1/ budynek znajduje się już na PLANIE z 1840 roku
2/ dla pomocniczej orientacji - "podglądamy" też budynek rogatek miejskich (городской стражи)
3/ jeden i drugi budynek NIE WYSTĘPUJE NA KAŻDYM PLANIE z XIX wieku - co nie oznacza jednak, że go w tym czasie nie było
4/ nazwa ulicy w konkretnym czasie ma znaczenie, bo może to nam pomóc w poszukiwaniu informacji (Droga do Trok / Prowiantowa / Generał-Gubernatorski Prospekt / Pohulanka / Legionowa / Savanoriu itd.)
5/ Na podstawie "Vsja Vilna" jest możliwe, że w tym miejscu mogło być : детский приют под № 38-40, то дом принадлежал Кукелю
6/ Na podstawie "Vsja Vilna" nie występuje w spisie żadna KARCZMA pod tym adresem....
no i w tym miejscu jesteśmy w tej chwili w naszych poszukiwaniach...
Dodam jeszcze jedną informację na temat karczmy: Kirkor w swoich "Przechadzkach" z 1856 roku napisał: "Zaraz za rogatką
z prawej strony
stoi dom drewniany z cienistym ogrodem: jest to restauracja Malinowskiego"
Ale
z prawej strony
, a więc nie tej która nas interesuje.
Спасибо за сообщение: 5
Иштар
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 09.01.12 19:38. Заголовок: Дополню Walles...Рес..
Дополню
Walles
...
Ресторан Малиновского находился на Погулянке за лютеранским кладбищем...
Спасибо за сообщение: 2
SerBari
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 09.01.12 21:24. Заголовок: Может быть это кофей..
Может быть это кофейный домик на Погулянке? По воспоминаниям очевидцев, метрах в 100-150 от ковенской рогатки.
Спасибо за сообщение: 3
tadukb
Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 09.01.12 21:58. Заголовок: На акварели М.Янушяв..
На акварели М.Янушявичюса (Januszewicz) слева за заставой виден домик.
Моё внимание привлекло боковое арочное окно.
Акварель датируется 1840 годом.
Из "Dingęs Vilnius"
Спасибо за сообщение: 3
Сообщений - 115 , стр.:
1
2
3
4
5
6
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где это находится? 2
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
85
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024