О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Географический аспект поиска 2
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 13.06.09 23:06. Заголовок: Географический аспект поиска 2
Продолжение, начало
здесь
.
Вы не знаете, как теперь называются, где находятся или находились деревня, город, костел, улица, не знаете их прежнего названия?
Оставляйте свой вопрос в этой теме. Возможно, кто-то сможет вам помочь.
Конечно, вопрос должен касаться местностей связанных с Литвой или Виленским краем.
Поместить же информацию о предках, которых вы ищете, можно в разделе
Генеалогический поиск
.
Спасибо за сообщение: 2
Сообщений - 219 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
VladN
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 22.10.13 19:53. Заголовок: Ищется на современно..
Ищется на современной карте Литвы:
1. деревня Инклюзы Пупонской волости Вилкамирского уезда, возможно это застенок Инклюзы Купишского прихода
2.фольварк Легедзяхъ Оникштынской волости Вилкамирского уезда
3. Шиманское кладбище Купишского прихода
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6617
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 22.10.13 21:03. Заголовок: Инклюзай - деревня в..
Инклюзай - деревня в паре километров от Шимониса.
Лагеджяй - деревня у самого города (около 1 км) Аникщяй.
Шиманское кладбище- вероятно в самом Шимонисе. Только в Шимонисе свой приход.
Спасибо за сообщение: 1
VladN
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 23.10.13 07:54. Заголовок: карлсон, а как узнат..
карлсон
, а как узнать координаты этих мест, чтобы вбить их в автомобильный навигатор?
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6618
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 23.10.13 09:33. Заголовок: http://lt.wikipedia...
http://lt.wikipedia.org/wiki/Inkliuzai
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lagedžiai
Спасибо за сообщение: 1
lyutiki
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.13 15:57. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане! В книге Дворянская роспись найдены по Гедройц такие данные:
На пред сего имели жительство Виленской губ. Виленского повета Видзениской пар. в собственном своем фольварке Антецесарке, где по ревизии 1795 все в одном семействе шляхтичами и владельцами показаны
Возможно ли узнать о существовании этого фольварка?
Спасибо за сообщение: 0
Klaus
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 24.10.13 23:28. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/w..
Фл. - фольварк (карта за 1936 г.).
Г. дв. - господский двор.
Спасибо за сообщение: 2
lyutiki
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 17.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.13 10:08. Заголовок: Клаус, Вы не переста..
Клаус, Вы не перестаете меня удивлять!!! Завороженно смотрю на карту... я мечтала все это УВИДЕТЬ.
Фольварков много и все при реке Цесарке! Вероятно,каждый имел свое название...
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 25.10.13 10:38. Заголовок: Антоцесарское имение..
Антоцесарское имение, Антоцесарский фольварк, Антецесарский дворец, Антоцесарка
(с многочисленными вариациями в написании) встречаются в Актах Виленской археографической комиссии, которые представлены в Интернете. Повет при этих названиях бывает указан и виленский, и вилкомирский. См., напр.,
здесь.
: с. 300-302 (№ 123. Закладной лист на имение Антоцесарское), и с. 404 (№ 192. Ввод во владение… в им. Антоцесарском).
И Гедройцы (
Гедройть, Кгедройть
) там упоминаются во множестве. Это судебные и прочие дела, в данной книге – конца 16 в. В книге есть оглавление, в конце помещены указатели: предметный, именной и географических названий.
Но вот географических ориентиров там, к сожалению, нет. Возможно, имение Антоцесарское – это современная дер. Сесартис (
Siesartis, Siesarties k
.). Их в Литве неподалеку от реки две. Одна из них относится к Виденишкскому староству (сенюнии), но она, кажется, названа не по реке, а по озеру с тем же названием.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2883
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 25.10.13 12:17. Заголовок: А может, все-таки эт..
А может, все-таки это здесь:
Сесартис - деревня в самоуправлении Молетского района, в 4 км. к северо-западу от Виденишкяй (
Виденишки
,
Видзинишки
). Сохранилось поместье Сесартис (
Цесарка
), а также Сесартская (
Цесарская
) водяная мельница.
Водяная мельница в дер. Сесартис.
См. в литовской Википедии:
Siesartis (Molėtai)
Там же и местоположение деревни на карте.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 6620
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.10.13 12:34. Заголовок: lyutiki пишет: Заво..
lyutiki пишет:
Цитата:
Завороженно смотрю на карту
Речка Сесартис (ранее Цесарка), вытекающая из озера Сесартис возле Молетай, очень не большая. Всего 64 км, потому не на всех картах и бывает.
Польская карта 1932 года -
http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K_300dpi/P28_S40_POZELWA_300dpi.jpg
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2884
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 25.10.13 12:42. Заголовок: А здесь и фольварк Ц..
А здесь и фольварк Цесарка (
Fw. Cesarka
) обозначен.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 6621
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.10.13 12:46. Заголовок: Только вопрос, имеет..
Только вопрос, имеет ли он что общее с Антоцесаркой.
Может Антоцесарка пропала, а может только Анто-.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 25.10.13 13:48. Заголовок: Скорее всего, имеет...
Скорее всего, имеет. Предполагаю, что здесь начальное
ant
- от литовского предлога со значением "над", да и название, полагаю, изначально было литовским. В одном из старинных текстов имение, о котором идет речь, в судебном акте называется "Антоцесарским", а в конце текста говорится, что акт "писан на Цесарце". Вряд ли имеется в виду река (названный мною выше источник, стр. 404). Здесь ценно то, что
одно и то же имение
в пределах одного текста названо и Антоцесарским, и Цесаркой. Там же в указателе геогр. названий говорится, что это и река, и имение в Виленском повете - стр. 503.
Что касается карт, то я пас, а что имение, поместье, господский двор, фольварк могли называться и
Антоцесарским
(
Антоцесаркой
,
Онтоцесаркой
,
Антецесаркой
,
Антецысаркой
и попросту
Цесарка
- факт. Ср. варианты в другом источнике:
Цитата:
Антецесарка (тоже Онтоцесарка), 33,99, 161, 181, Антоцесарка, надъ р. Цесаркою 227.
им. Онтоцесары над р. Цесаркою Вилк.п.
http://www.archive.org/stream/opisdokumentovv00archgoog/opisdokumentovv00archgoog_djvu.txt
Надо бы сопоставить местонахождение этого фольварка Цесарка со старой карты с положением на карте современной деревней - так можно будет идентифицировать место (либо - в противном случае - установить несовпадение) А название
Цесарка
(Сесартис) определенно имеет право быть преемником более старого Антоцесарка, Антоцесарский, Антоцесары и проч.
Разумеется, можно допустить, что существовали два поместья - Цесарка и Антоцесарка, которые могли находиться неподалеку и соотноситься, к примеру, как "верхнее" и "нижнее". Тогда вышеупомянутый акт мог быть составлен не в имении, о котором шла речь в акте, а в каком-то соседнем.
В древних актах встречаются упоминания и об имении Цесарка с таким определением "неподалеку от р. Цесарка". Эти тексты трудно анализировать, потому что в оцифрованных старых текстах очень много ошибок. Но вот еще любопытный отрывок:
Цитата:
1657 г. янв, 9. Застав, л. зем. Григор1я
Анд. Слижа зем. Миколаю Страшу Оста-
феевичу на 2 сЬножати им. Оитоцесарска-
го, вилком, пов., недалеко отъ двора
Цесарскаю. Л. 1 — 3.
Возможно, его следует читать так:
Цитата:
9 янв(аря)1657 г. Заставный лист зем(янина) Григория Анд(реевича) Слижа зем(янину)Миколаю Страшу Остафеевичу на 2 сеножати им. Онтоцесарского, вилком(ирского) пов(ета), недалеко от двора Цесарского. Л(ист) 1-3.
Одним словом, информация для размышления есть, но потенциальный район местонахождения старого фольварка уже вырисовывается.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 6622
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.10.13 14:05. Заголовок: Olga пишет:Надо бы с..
Olga пишет:
Цитата:
Надо бы сопоставить местонахождение этого фольварка Цесарка со старой карты с положением на карте современной деревней - так можно будет идентифицировать место
На фрагменте, что я поместил, три Цесарки - фольварк, двор и чуть дальше просто Цесарка. А дальше есть еще.
Нынешняя деревня Сесартис - это бывший двор Цесарка, от него чуть более километра бывший фольварк, от которого теперь пустое место.
Спасибо за сообщение: 1
lyutiki
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.10.13 22:02. Заголовок: Всем ОЧЕНЬ благодарн..
Всем ОЧЕНЬ благодарна! Информации для размышления много, разместить бы это в своем мозге...
Смотрю на польскую карту и вроде еще одна деревня там имеется, где предки жили...
Это из документа:
Имеет непременное жительство виленского повета Гедройцкой пар. на арендуемом грунте в дер. Шавдзянах .
Как правильно по-польски пишется Шавдзяны? Карлсон, может Вам видна эта деревня на карте?
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6625
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 27.10.13 22:45. Заголовок: Возле Гедройцей то..
Возле Гедройцей только Шавдзе.
Спасибо за сообщение: 1
lyutiki
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 17.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.13 10:15. Заголовок: Виленская губерния,..
Виленская губерния, Виленский уезд, Гедройцкая волость:д. Шаудзе (Шавдзе?) или Шавдзяны.
Спасибо за сообщение: 0
Алекса
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.10.13
Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: Добрый вечер! Помоги..
Добрый вечер! Помогите пожалуйста разобраться. Я долго пыталась установить откуда именно из Литвы родом моя прабабушка.И вот наконец в домовой книге была найдена запись : м. Посады Сувалкской губернии. Я не могу найти такой населенный пункт ни на современных картах, ни в книге "Список населенных мест Сувалкской губернии за 1888 год" Э. А. Вольтера.. Очень хотелось бы установить, к какому уезду относилась эта деревня, чтобы поискать метрические книги..
Буду очень благодарна за помощь! С уважением, Александра.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6645
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 12.11.13 23:20. Заголовок: В географическом сло..
В географическом словаре XIX века три деревни Посады - две в Виленской и одна в Минской губернии.
Спасибо за сообщение: 0
Алекса
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.10.13
Отправлено: 13.11.13 21:19. Заголовок: Спасибо большое за и..
Спасибо большое за информацию! Но все же получается, что именно в Сувалкской губернии нет и не было такой деревни..
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 219 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Географический аспект поиска 2
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
18
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024