О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
О чем могут рассказать фамилии 2
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 20.07.06 19:47. Заголовок: О чем могут рассказать фамилии 2
О чем могут рассказать фамилии
Продолжение. Начало
здесь
.
Спасибо за сообщение: 3
Сообщений - 298 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
карлсон
Сообщение: 5253
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 19.08.10 20:10. Заголовок: Omelchak пишет: Мож..
Omelchak пишет:
Цитата:
Может ли Шакун быть польской фамилией
Фамилия имеет литовское происхождение - Шакунас, а носителем фамилии может быть хоть поляк, хоть белорус, хоть литовец, хоть еврей.
Спасибо за сообщение: 0
Klaus
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 19.08.10 22:05. Заголовок: Возникают склонности..
Возникают склонности думать, что фамилия Шакун, скорее всего, может быть литовского происхождения, так как в телефонной книге Литвы всего один абонент с фамилией Шакун (в Клайпеде) и 13 Шакунас (Шакунайте, Шакунене). Эта фамилия распространена во всех регионах Литвы кроме Дзукии и Сувалкии (Вильнюс, Каунас, Клайпеда, Шяуляй, Панявежис, Биржай, Рокишкис).
Шакес - вилы (перевод с литовского на русский).
Шака - ветка (перевод с литовского на русский).
Слабо эта фамилия распространена и в Польше
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/szakun.html<\/u><\/a> .
Спасибо за сообщение: 0
Omelchak
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.08.10
Отправлено: 20.08.10 10:52. Заголовок: Ребята, спасибо Вам ..
Ребята, спасибо Вам всем огромное!!! Теперь я точно докопаюсь. Направление Вы задали. Еще раз спасибо.
Кстати, звали прадеда Ипполит (или Гипполит - бабушкино отчество писали и так, и так), а его супругу - Фекла. Но она записала в домовой книге как русская. По мужу, конечно, тоже Шакун, а вот ее девичьей я, к сожалению, не знаю. А так можно было бы покопаться пошире.
В любом случае, думаю, что все мы братья.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 12:57. Заголовок: Omelchak пишет: В л..
Omelchak пишет:
Цитата:
В любом случае, думаю, что все мы братья.
Насчет братства - согласна, а вот с тем, что фамилия
Шакун
- литовская по происхождению, согласиться не могу.
Ни окончание
-ас
, которое в Литве могут добавить к любой фамилии, не наличие в литовском сходно звучащих слов типа
šaka
и
šakės
, ни относительная распространенность фамилии в Литве не являются убедительными аргументами ее литовского происхождения. По какой модели она создана и где аналогичные фамилии? Что она означает?
В то же время суффикс
-ун
является типичным для украинских и белорусских фамилий, ведущих свое начало от прозвищ со значением "тот , кто совершает действие, названное в корне".
Фамилия
Шакун
- белорусская, она входит в ряд однотипных фамилий:
Бегун
,
Жартун
("шутник"),
Жебрун
("попрошайка"),
Лизун
,
Мильгун
("кто моргает"),
Пискун
,
Сипун
("кто сипит"),
Шакун
("крикун").
Потенциальных оппонентов отсылаю к авторитету в области русских (и иных) фамилий: Унбегаун Б.О. Русские фамилии, с. 241.
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 5256
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.08.10 14:16. Заголовок: А не могло ли это бы..
А не могло ли это быть тогда омонимом?
В литовском есть корень Шак-, да и суффикс -ун (-юн) не редкость.
Римкунас, Петкунас, Норкунас, Моркунас, Вилунас, Наркелюнас, Билюнас.
Или, хотя бы Пяркунас
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 15:23. Заголовок: Маловероятно. Корень..
Маловероятно. Корень есть, но от чего образована фамилия? Литовские фамилии чаще образуются от имен собственных, что доказывает и приведенный Вами ряд. И их значение - по сравнению с бессуффиксным именем - или "маленький" или "сын" того, кто был назван этим именем, то есть суффикс
-ūnas
придавал производной фамилии уменьшительный или патронимический смысл.
Пяркунас
- вообще имя бога.
Так, можно сблизить - по первому впечатлению - русские омонимы (слова, совпадающие по форме, но различающиеся по значению) брак "супружество" и брак "изъян, некачественная работа" (и даже пофилософствовать на тему о том, что недаром в языке одним словом
брак
именуют и то, и другое). На самом же деле слово
брак
"семейный союз" образовано от древнерусского
бьрати
(в жены, в мужья"), а
брак
"некачественная работа, товар" заимствовано из немецкого языка, то есть это совершенно разные слова по происхождению.
Даже точное совпадение каких-то слов или их частей в разных языках - отнюдь не признак родства. Совпадение чаще всего бывает случайным. При родстве обычно наблюдается сходство, смежность (значения, например), а не совпадение. Причем увидеть это сходство/близость порой может только лингвист. Пример: словами общего происхождения (исторически родственными) в русском и литовском являются
плоть
и
pluta
,
мать
и
moteris
,
старый
и
storas
(первоначально - о деревьях),
вид
и
veidas
и т.п.
А белорусские фамилии на территории Литвы, как и литовские по происхождению в Беларуси, - частое явление, в чем нет ничего удивительного, если вспомнить историю Великого княжества Литовского. Окончания же (точнее, концы) фамилий, как известно, легко видоизменялись, отбрасывались или добавлялись.
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 5257
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.08.10 15:44. Заголовок: Olga пишет: Корень ..
Olga пишет:
Цитата:
Корень есть, но от чего образована фамилия?
Тас курис шакояси.
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 15:55. Заголовок: карлсон, приведит..
карлсон
,
приведите
ряд
литовских фамилий (подобных белорусскому) со значением "тот, кто что-то делает", образованных
от глаголов
при помощи суффикса
-унас
, тогда я подумаю над возможностью иного происхождения фамилии
Шакун
. Пока белорусское ее происхождение у лингвистов сомнения не вызывало.
Этимологизировать фамилию - значит проделать и морфрологический, и семантический ее анализ. Пока Вы меня не убедили. Правда, я не литуанист, но мне не понятно, от какой непосредственно литовской основы могла быть образована фамилия
Šakūnas
.
Спасибо за сообщение: 0
Klaus
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 20.08.10 16:11. Заголовок: Предположение, что ф..
Предположение, что фамилия украинская/белоруская, подтверждает этот сайт:
http://www.nomer.org/allukraina/<\/u><\/a>
Введите "Шакун" и получите 1240 строк на 45 милионов жителей Украины
В Москве 71 абонентов:
http://www.nomer.org/moskva/<\/u><\/a>
В Минске 38 абонентов:
http://www.nomer.org/minsk/<\/u><\/a>
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 16:29. Заголовок: Я думаю, лучшим дока..
Я думаю, лучшим доказательством того, что фамилия - белорусская, является факт, что она образована от белорусского глагола, причем прямо (без дополнительных суффиксов) повторяет былое прозвище, что характерно в первую очередь для белорусских фамилий.
В русском варианте это были бы, скорее всего,
Лизунов
,
Пискунов
,
Толкунов
и проч. Ударение здесь падает на окончание.
Кстати, есть и русифицированный вариант фамилии
Шакун
-
Шакунов
. Это явно более поздняя по происхождению фамилия по сравнению с
Шакун
. И. кстати, о коварности "голой" статистики. Гугл по поиску выдает 27 000 употреблений фамилии
Шакунов
, однако при ближайшем рассмотрении это оказывается популярность одного из ее носителей (некто
Илья Шакунов
), а не распространенность самой фамилии.
По-видимому, придется остановиться на том, что фамилия
Шакун
- белорусская. Впрочем, я всегда готова принять к сведению иные точки зрения - при наличии аргументов.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5258
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.08.10 16:37. Заголовок: Olga пишет: Пока Вы..
Olga пишет:
Цитата:
Пока Вы меня не убедили.
Да не собираюсь я переубеждать,
просто высказываю свои подозрения.
Знаю что в литовском большая часть фамилий происходит от имен, и от глагола да еще с определенным суффиксом трудно так сразу подобрать фамиолии. А может их вообще нет.
Но вот слова характеризующие людей, есть.
Пирмунас, Клаюнас.
Хотя вот одна попалась - Шинкунас. Хоть и заимствование из польского шынковаць, но в Польше только 2 Шинкуна, а в литовской телефонной книге почти 200.
В Украине нет, в Минске нет, в Москве нет. Только несколько упоминаний в сети.
Или предположить искажение от Шимкунас?
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 17:14. Заголовок: карлсон, а Шинкуна..
карлсон
,
а
Шинкунас
- точно от
шинковать
? По мне, это как-то не вполне обычно - возводить фамилию с литовским суффиксом к польскому, по Вашем мнению, глаголу. Тут не какая-нибудь народная форма имени в основе? Или диалектное его произношение? Напр.:
Šimkus
>
Šinkus
(такая фамилия распространена в Латвии) >
Šinkūnas
.
Ну, это уж пусть балтисты анализируют. Я больше по славянской части.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5260
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.08.10 17:33. Заголовок: Olga пишет: точно о..
Olga пишет:
Цитата:
точно от шинковать
Точно не знаю, но LKŽ большинство литовских слов на шинк- относит к польскому происхождению.
Шынковаць и шынка.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.08.10 18:28. Заголовок: Вот здесь можно проч..
Вот
здесь <\/u><\/a>можно ознакомиться именно с этой версией (Шимкус > Шинкус), которую излагает человек по фамилии
Шинкунас.
И пишет он, по-моему, со знанием дела, упоминая, между прочим, литовскую деревню
Шинкунай.
Тут же есть отсылка к обширной дискуссии литовских историков на тему о том, какого происхождения фамилия
Шинкунас
. Там речь идет и о шинке, и о шинкарях (упоминаемый Карлсоном глагол
шинковать
, видимо, имеет устаревшее в русском языке значение "быть шинкарем, держать шинок", а не "шинковать капусту", как я неверно поняла
), и о целом ряде литовских имен, которые могли дать народно-разговорную форму
Шинкус
, и о прусском языке...
Дискуссия на английском.
Почитать можно
тут.<\/u><\/a>
Спасибо за сообщение: 2
Ровдв
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 24.08.10 16:57. Заголовок: Интересует информация по фамилия Ровда, Грунович,Локтик
Добрый день!
Интересует информация по Фамилиям бабушек и дедушек : Грунович, Ровда, Локтик.
Родились в Кривичах, Моледенческого района.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5263
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 24.08.10 17:20. Заголовок: Ровда, Ровдо Видим..
Ровда, Ровдо
Видимо от литовского Rauda – плач, рыдание, причитание.
Грунович
Очень редкая, нужно проверить не было ли искажения, например от Гриневич (Gryniewicz)
Спасибо за сообщение: 0
Ровда
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Красноярск
Отправлено: 24.08.10 17:57. Заголовок: Смотрел на сайте раз..
Смотрел на сайте разные версии фамилии Ровда, По Локтик -возможно по Польски- Локцик
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 24.08.10 19:18. Заголовок: Ваша фамилия - Ровда..
Ваша фамилия -
Ровда
- считается русской, происходит от слова со значением "подземная вода". См. в Словаре В. Даля: арх.
ровга, ровна, ровда
, вечно мерзлая подпочва, мерзлый пласт на глуби, под талою корою и т.д.
Ровда
орл. земляная вода, мокредь, выступающая весною, в ростополь из земли
О русском происхождении фамилии свидетельствует наличие многочисленных производных:
Ровдин, Ровдов, Ровдовский
. Ср. также название населенных пунктов - нвапр.,
Ровдино
в Архангельской и Кировской областях.
Груневич
- судя по образованию, произведено от какой-то народно-уменьшительной формы имени типа
Груня
. Мы знаем, что
Груня
- женское имя от
Аграфена,
которое, в свою очередь, является народной формой греческого имени
Агриппина
. Но
Агриппина
, в свою очередь, образовано от мужск. имени
Агриппа
, которое также значилось в православных святцах. Было там, кстати, и
Агриппин
. Кто знает, какие были известны народно-уменьшительные формы этого имени...
Гриневич
- более распрстраненная фамилия, потому что восходит к имени
Гриня,
уменьшительному от
Григорий,
значительно более частотного имени.
Грунович
- от формы имени с твердой основой, напр., от
Груна
.
Возможны и иные ваианты. Вот, например, украинские краткие и уменьшительные формы имени Григорий (народные формы имени: Григір, Григор, Гриць, Грицько, Ригір, Ригор):
Григорко, Гриник, Гринь, Гринько, Гриньо, Гриня, Грицай, Гриць, Грицько, Грицик, Грицуня, Грицуненько, Грицуньо,
Грунько
, Гриша, Гришко, Ригорко. См.
http://kurufin.narod.ru/html/Ukrainian/ukrainian_g.html<\/u><\/a>
И у белорусов могли быть свои, ныне нам неведомые, уменьшительные формы.
Спасибо за сообщение: 2
ValentinaD
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Vilnius
Отправлено: 25.08.10 09:03. Заголовок: Здравствуйте.Как всп..
Здравствуйте.Как вспоминает моя мама,моя бабушка по отцу называла себя Mackiewiczovna.Мы считали,что окончание искаженно,но на днях в Списках землевладельцев от 1919-1939 нашла такую же фамилию.Это "правильная" фамилия для женского рода?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 25.08.10 10:45. Заголовок: ValentinaD, насколь..
ValentinaD
,
насколько мне известно, это польская форма фамилии незамужней женщины - дочери Мацкевича (фамилия жены Мацкевича -
Mackiewiczowa
). Примерно то же, что и литовское
Мацкявичюте
от
Мацкявичюс
. Суффикс
-ówna
читается как -
увна
. Эти формы устарели и используются ныне по преимуществу в сельской местности, в разговорной речи.
Но это лучше знает
Карлсон
.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 298 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
О чем могут рассказать фамилии 2
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
23
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024