О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 2. Всего: 2 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
»
Поиск предков 5 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
» тема закрыта
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 12.02.08 12:36. Заголовок: Поиск предков 5 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
Продолжение темы. Начало
здесь
Сообщение
о поиске предков
вы можете написать в этой теме, или можете открыть отдельную тему в этом разделе.
Прочитайте эту информацию, прежде чем написать сообщение
Спасибо за сообщение: 13
Сообщений - 300 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 14.12.15 22:58. Заголовок: reenactor, если нет ..
reenactor
, если нет записей в Ошмянах, так, может, дети рождались в Свенцянах, Троках, Дисне?
В Виленской гимназии учились дети не только из Вильнюса. Приезжие жили на ученических квартирах.
Спасибо за сообщение: 1
reenactor
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 12:59. Заголовок: vineja, я тоже так п..
vineja
, я тоже так предполагал, однако и в недавно найденных документах братьев и сестер бабушки 1919 - 1924 годов, и в документах бабушки, на основании которых было выдано свидетельство о смерти, у всех почему-то местом рождения указаны Ошмяны.
Причем в год рождения бабушки прадедушка по документам служил в Троках, а в документах самого младшего брата бабушки, родившегося в 1911 году - место рождения тоже Ошмяны, хотя реально в документах о службе прадедушки Ошмяны впервые появляются только в 1912 году, до этого Дисна (где он окончил уездное училище), Свенцяны (самый продолжительный период) и Троки.
Я было подумал, что бабушка специально изменила запись о месте рождения, чтобы скрыть свое происхождение, однако в найденных ее документах 1921 года она сама написала в п.5 - Бывшая сословная принадлежность - дворянка.
Я вот сейчас подумал, а может быть в Ошмянах у них жил кто-то из родных, и прабабушка уезжала туда рожать детей? Они там рождались, а крестились потом в других местах - по месту службы прадедушки? Возможно ли было такое в 1892 - 1911 годы?
Подскажите еще, пожалуйста, известны ли какие-то списки владельцев недвижимости в Ошмянах и вокруг за 1890 - 1915 годы? Или списки населенных мест с указанием владельцев? Думаю, что вероятнее всего это могли быть родственники прабабушки - Паулины Гинтовт 1872 года рождения.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7227
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.12.15 15:27. Заголовок: reenactor пишет: Я ..
reenactor пишет:
Цитата:
Я вот сейчас подумал, а может быть в Ошмянах у них жил кто-то из родных, и прабабушка уезжала туда рожать детей?
У зажиточных людей бывало и по нескольку имений, довольно далеко друг от друга. Периодически жили в разных, в одних дольше, в других только на летний отдых приезжали.
Спасибо за сообщение: 0
VIA
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.01.15
Отправлено: 15.12.15 16:20. Заголовок: reenactor, а Вы смо..
reenactor
,
а Вы смотрели личное дело Голубицкого Н. И. (за 1891 - 1917 г.г.) в Литовском историческом архиве? Может в нём есть дополнительная информация для Вас.
Спасибо за сообщение: 1
reenactor
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 16:21. Заголовок: Не уверен, что они б..
Не уверен, что они были настолько зажиточными. Хотя фамилия Гинтовт в Ошмянском повете встречается
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 16:23. Заголовок: to VIA: а там есть т..
to VIA:
а там есть такое личное дело? Как его посмотреть?
Спасибо за сообщение: 0
dianis
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Отправлено: 15.12.15 18:55. Заголовок: reenactor пишет: в ..
reenactor пишет:
Цитата:
в недавно найденных документах братьев и сестер бабушки 1919 - 1924 годов, и в документах бабушки, на основании которых было выдано свидетельство о смерти, у всех почему-то местом рождения указаны Ошмяны.
А что это за документы? На сколько я понимаю, это не выписки из метрических книг. Возможно записи в них вносились не на основании данных из метрик, а со слов родителей или при оформлении документов напутали и записали не место рождения, а место проживания.
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 20:50. Заголовок: dianis, это документ..
dianis
, это документы советского периода - анкеты, которые заполняли при поступлении на работу и документы военного комиссариата.
Они явно заполнялись не со слов родителей.
У Павла, например, графа в анкете военного комиссариата, заполненной в 1919 году, графа "Уроженец какой губернии - Ошмяна Виленской губернии". Павел родился с 1898 году, когда отец служил в Дисне.
У Василия - тоже данные военкомата - "Виленская обл. местечко Ошмяны". Василий родился в 1911 году, отец в это время служил в Троках.
Вариант ошибки практически исключаю.
Или же вся семья по каким-либо причинам договорилась изменить место рождения, или же они действительно там родились. По каким причинам могли изменить место рождения - непонятно, дворянское происхождение все равно не скроешь, территория Виленской губернии в 1919 и позднее практически вся была заграницей, Дисна, Свенцяны, Троки, Ошмяна - все отошло к Польше.
Мне кажется все более вероятным, что они действительно родились в Ошмяне.
Спасибо за сообщение: 0
VIA
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.01.15
Отправлено: 15.12.15 20:54. Заголовок: reenactor, посмотре..
reenactor
,
посмотреть можно в Литовском историческом архиве:
Ф.515
ВИЛЕНСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАЗЕННАЯ ПАЛАТА
оп. 23
ЛИЧНЫЕ ДЕЛА
д. 211
ГОЛУБИЦКИЙ НИКОЛАЙ ИОАКИМОВИЧ (1891 г. - 1917 г.)
Спасибо за сообщение: 1
карлсон
Сообщение: 7228
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.12.15 21:28. Заголовок: reenactor пишет: Ва..
reenactor пишет:
Цитата:
Вариант ошибки практически исключаю.
Скорее всего записали со слов и место проживания. Виленской области такой не было, Ошмяны не были ни в какой Виленской области и были не местечком, а городом - центром уезда, а при Польше центром повята.
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 21:43. Заголовок: карлсон "Виленск..
карлсон
"Виленская область" - это из записи военкомата в 1940 году. Вероятно, тогда было такое деление. Военкомат точно писал не со слов. Но вероятно, при записи название изменили в соответствии с новым административно-территориальным делением СССР в 1940 году.
Точно также в свидетельстве о смерти 70-х годов написали место рождения - "г. Ошмяны Молодеченской области". Вероятно, из паспорта, а в нем в соответствии с административно-территориальным делением СССР в 60-е годы.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7229
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.12.15 22:19. Заголовок: reenactor пишет: ..
reenactor пишет:
Цитата:
"Виленская область" - это из записи военкомата в 1940 году. Вероятно, тогда было такое деление. Военкомат точно писал не со слов. Но вероятно, при записи название изменили в соответствии с новым административно-территориальным делением СССР в 1940 году.
Не было тогда такого деления.
Часть Виленского воеводства с Вильнюсом в 1939 году передали Литве, Ошмяны - Белоруссии, где они были тогда в Вилейской области.
reenactor пишет:
Цитата:
Военкомат точно писал не со слов.
Какой военкомат?
И что, он мог писать с дореволюционных костельных книг?
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 15.12.15 23:07. Заголовок: карлсон, факт что в ..
карлсон
, факт что в документах такие записи есть. Место рождения Ошмяны. Один военкомат у одного брата написал это в 1919 году. Другой военкомат - у другого брата в 1940 году ( а скорее ранее - при постановке на воинский учет в начале 30-х). У бабушки это было написано в паспорте в 60-х, предполагаю, это шло от выдачи самого первого паспорта в 30-х, так как паспортный учет был в НКВД и поменять место рождения вряд-ли было просто.
Все они были в это время совершеннолетними, все вместе случайно ошибиться не могли.
Вопрос почему у всех записано местом рождения Ошмяны остается открытым.
Может быть ответ даст личное дело, но вопрос как его прочесть, мне до него несколько часовых поясов :-)
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7230
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.12.15 23:23. Заголовок: reenactor пишет: фа..
reenactor пишет:
Цитата:
факт что в документах такие записи есть.
Я и спросил - Какой военкомат? В Ошмянах в 1919 году врядли был, хоть советская власть не долго (месяца с три) была. В 1940 только недавно образовался. Вилейская область создана в декабре 1939-ого, а районы в январе 1940-ого.
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 16.12.15 08:15. Заголовок: карлсон, военкомат в..
карлсон
, военкомат в 1919 году Тамбовский, в 1940 Чкаловский, а паспорт вообще на Дальнем Востоке.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7231
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 16.12.15 11:36. Заголовок: А-а, ну так все ясно..
А-а, ну так все ясно, там как сказали, так и записали. Кто, где и что проверит. Ваши вообще наверно беженцами были еще в 1915 году при наступлении немцев. Ошмяны, например, под немцами были с 1915 до конца 1918 года.
А в 20-ых в советских документа записали Ошмяны, холтя могли быть из любого места Ошмянского уезда.
Спасибо за сообщение: 0
reenactor
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 16.12.15 11:49. Заголовок: карлсон, да, точно, ..
карлсон
, да, точно, беженцы, в Тамбовскую губернию в 1915 году из Ошмяны
Спасибо за сообщение: 0
dianis
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Отправлено: 17.12.15 14:35. Заголовок: По моему мнению, сам..
По моему мнению, самый простой способ проверить место рождения, дать запрос туда, где хранятся метрические книги по Дисне, Трокам и Свенцянам.
Например, по Дисне, если они сохранились, то их нужно начинать искать с ЗАГСа г. Миоры. За интересующий Вас временной период еще месяц назад метрики по части церквей Дисненского уезда хранились там. По ссылке
http://miory.vitebsk-region.gov.by/ru/zags/
можно узнать почту и телефон ЗАГСа. Саму выписку делают бесплатно, но могут запросить документы подтверждающие родство. По остальным городам вероятно нужно обращаться в Литовский исторический архив.
Ехать лично не обязательно, в архив можно подать запрос по почте, а в ЗАГС через ЗАГС вашего города, предварительно уточнив интересующие моменты по электронной почте или по телефону. Поэтому Вы в любом случае ничего не потеряете. Зато есть вероятность, что снимутся некоторые вопросы.
Спасибо за сообщение: 1
reenactor
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.04.11
Отправлено: 17.12.15 17:32. Заголовок: dianis, согласен. Та..
dianis
, согласен. Так и действую, пишу. Проблема в том, что живу я не в Белоруси и не в Литве. От нас и к нам гарантированно доходит только DHL, но так как архивы отправляют в лучшем случае обычным заказным, корреспонденция не всегда доходит. Ну и конечно проблема перевести оплату в какой-нибудь НИАБ. Оплата то копеечная, процедура перевода зато незабываемая :-)
Спасибо за сообщение: 0
samael
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.12.15
Отправлено: 18.12.15 16:43. Заголовок: Здравствуйте! Я ищу ..
Здравствуйте! Я ищу информацию о своем деде Барановский Дмитрий Иванович 1899 года рождения Виленская губерния Вилеийский уезд Молодечненская волость дер. Великое –село.Где мне начать поиски и к кому обратиться. Более ничего не известно.
Буду Вам очень признателен за любую информацию
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 300 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
»
Поиск предков 5 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
» тема закрыта
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
139
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024