О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 3. Всего: 3 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
»
Кафедральная площадь
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 5995
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 03.10.11 19:39. Заголовок: Кафедральная площадь
Снимки и сообщения, рассказывающие об истории и нынешних днях Кафедральной площади и части территории, прилегающей к подножию горы Гедиминаса.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 223 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[
только новые
]
Gedis
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 01.12.11 12:37. Заголовок: Olga пишет: согласно..
Olga пишет:
Цитата:
согласно источнику -1918 год
Эта дата достоверна - у меня помечена тот же год согласно штемпелю.
Olga пишет:
Цитата:
По источнику – около 1925 г.
Тут дело сложнее. Эту же фотографию употребил A.Фиалко для открытки из серии 1902-1903 годов (см. "Vilniaus vaizdų atvirukai 1897-1915",LNM,2005, sk."Abraamas Fialko", nr. 1.2, 1902-03).
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 01.12.11 13:05. Заголовок: Возможно, я не слишк..
Возможно, я не вполне корректно выразилась: на аукционе датируют выставленную
открытку
, а не воспроизводимое на ней фото. А фрагмент чего (открытки или "оригинального" более раннего фото) использовал Walles для своей публикации, мне неизвестно. Хотя не сомневаюсь, что он знает точную дату съемки своей иллюстрации.
Около 1925 г.
- предположительная дата выпуска выставленной на продажу открытки, не более того.
Я же по-дилетантски могу сказать лишь следующее. Надписи на французском позволяют предположить довольно раннее происхождение открытки. С другой стороны, оборотная сторона уже разделена на две половины: для адреса и для письма - значит, открытка не из самых давних. Более точная привязка ко времени мне, увы, не под силу.
.
Любое уточнение приветствую.
Спасибо за сообщение: 1
Gedis
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 01.12.11 15:29. Заголовок: Olga пишет: выставле..
Olga пишет:
Цитата:
выставленную открытку, а не воспроизводимое на ней фото
Olga, извините, если подумали, что я вас упрекаю. По открыткам мы мысленно воссоздаём бывший вид Вильнюса, всякие его нюансы, поэтому больше всего интересует отображаемое время - открытка всего лишь источник визуальной информации. К сожалению, в открытках не указывался год съёмки, очень редко - фотограф. Потому для датировки изображения приходится открытки сравнивать с известными фотографиями, выяснять самые ранние открытки, использовавшие конкретную фотографию. Во время 1 мировой выпустили много открыток, используя более старые фотографии. Например, для второго плана пропагандистской открытки 1915 года была использована фотография до 1890 года (
см. тут
).
Спасибо за сообщение: 5
Olga
Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 01.12.11 15:47. Заголовок: Да нет, я вовсе не в..
Да нет, я вовсе не в претензии
. Мне тоже мало просто посмотреть на любопытную картинку, а хочется знать, когда, где и кем это было снято. Недаром ведь говорят, что история - это то, что рассказали нам о прошлом историки. Визуальные источники крайне ценны, они материальны, но и они о многом умолчивают, пока их не заставят заговорить. А еще опаснее то, что и они могут вводить в заблуждение. Я понимаю, что истина всегда относительна, но когда не уверена в чьих-то данных (а я привыкла подвергать сомнению и проверять все, что в моих силах) - стараюсь это отметить. И всегда благодарна за поправки - если они аргументированы. А с такими профи, как Вы и Валлес, вообще спорить не посмела бы.
Да меня, признаться, в прошлом больше интересуют люди и нравы, чем просто здания. Ведь и здания - для людей. Вот поэтому ниже приведу еще один снимок Кафедральной площади.
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 01.12.11 15:56. Заголовок: Снимок достаточно из..
Снимок достаточно известный, но, тем не менее, характерный. Помните, еще совсем недавно нам пытались внушить, что рождественская елка и веселящаяся детвора рядом с Кафедральным собором нарушает благоговейный покой храма, что это чуть ли не святотатство? Но в прошлом на этой площади проходили сельхозвыставки, шумели многолюдные ярмарки.
Об этом свидетельствует и фотография С. Ф. Флери, названная "Ярмарка "Казюкас" на Кафедральной площади" (около 1900 г.). Разглядеть там что-либо сложно, но видно, что вся площадь запружена народом.
Из собрания ЛНМ.
Спасибо за сообщение: 7
Gedis
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 01.12.11 16:25. Заголовок: Olga пишет: Но в про..
Olga пишет:
Цитата:
Но в прошлом рядом с собором гудели многолюдные ярмарки.
Добавил бы, что такое место годилось и для развлечений, выше в сообщении 30.11.11 выставленной мною фотографии 1863 года видим у кафедры американские горки,а Озембловски такие же зафиксировал в
литографии 1840 года
у костёла Петра и Павла.
Olga пишет:
Цитата:
Да меня, признаться, в прошлом больше интересуют люди и нравы, чем просто здания. Ведь и здания - для людей.
Одно другому не мешает, а дополняет. Ведь здания не только для людей, но и сотворены людьми и даёт представление об эстетике, нравах и возможностях их строивших.
Спасибо за сообщение: 5
Olga
Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 01.12.11 16:32. Заголовок: Да, я, глядя на эти ..
Да, я, глядя на эти выставленные Вами фотографии, подумала о том же. Церковная (в широком смысле слова) площадь, особенно находящаяся в центре города/городка, всегда ранее бывала многофункциональной, живой, а не сугубо сакральным местом.
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 01.12.11 23:36. Заголовок: Bardzo ciekawy temat..
Bardzo ciekawy temat: datowanie fotografii i datowanie pocztówek. Dla badaczy historii i jedna i druga data jest istotna, wciągająca. Nie ukrywam, że z punktu widzenia wartości zawartego widoku data fotografii jest o wiele, wiele ważniejsza. Data wtórnej emisji pocztówki mówi nam tylko to, że istniała w danym roku jakaś firma, która drukowała pocztówki w oparciu o posiadaną fotografię i tyle. Powiązanie daty fotografii (a jeszcze jak wspomniał Gedis... żal, że nie znamy często nazwiska artysty) z widokiem jest kluczowe i najcenniejsze. Ta pocztówka, którą Olga zamieściła jest z fotografią wykonaną nie dalej jak 1916 - gdyż wówczas tramwaje konne już nie kursowały. Pierwotna data, którą podał Gedis 1902-1903 jest bardzo realna. Tak przy okazji dodam.... ileż na tej fotografii informacji.. tramwaj, damskie i męskie ubiory, słupy telegraficzne, ogrodzenie skweru przy katedrze.
Спасибо за сообщение: 7
Gedis
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 02.12.11 13:32. Заголовок: Olga пишет: Церковна..
Olga пишет:
Цитата:
Церковная (в широком смысле слова) площадь, особенно находящаяся в центре города/городка, всегда ранее бывала многофункциональной, живой
Такое мнение поддерживает Флёри своими снимками:
Albumas Stanislaw Filibert Fleury Fotografijos, 2007, il. 105 "Žemės ūkio paroda Katedros aikštėje/ 1891-1897".
Спасибо за сообщение: 12
сержгол
Сообщение: 4198
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Отправлено: 03.12.11 11:40. Заголовок: http://shot.photo.qi..
Взял из "Одноклассников", поместил Валерий Кирпичников
Спасибо за сообщение: 8
Olga
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 03.12.11 13:11. Заголовок: Walles, давно хочу..
Walles
,
меня интересует явно очень древний вид Вильнюса в Вашем сообщении №1164. Чем-то похожую колокольню можно увидеть на картине
Панорама Вильнюса с ул. Тилто
Ю. Пешки 1808 г. (см. в теме
Вильнюс в живописи
), но в целом представленное изображение напоминает мне гравюру Маттиаса Цюндта XVI в. Они как-то соотносятся?
Отсюда
Спасибо за сообщение: 8
Gedis
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 05.12.11 14:35. Заголовок: Olga пишет: Чем-то п..
Olga пишет:
Цитата:
Чем-то похожую колокольню можно увидеть на картине Панорама Вильнюса с ул. Тилто Ю. Пешки 1808 г. ..., но в целом представленное изображение напоминает мне гравюру Маттиаса Цюндта XVI в. Они как-то соотносятся?
Вопрос меня очень заинтересовал, жду не дождусь ответа Walles'a, который может бы пояснил изменения вида колокольни. По книге Paminklų sąvadas, 1988, psl. 170 над круглой частью оборонной башни первая восьмигранная часть сооружена в 1522 и в середине 16 века эта часть переделана в двухэтажную восьмигранную. 3 этаж восьмигранной части достроен в 1598, который перемурован в конце 18 века - начале 19. А крыша теперешний вид обрела в 1893. В рисунке 1785 года П.Смуглевичуса видим колокольню видимо во время перемурования (Vl.Drėma, Dingęs Vilnius, "Vaga" 1991 il. 55), фрагмент:
Оффтоп: Кафедра ещё без скульптур.
Спасибо за сообщение: 10
Walles
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 05.12.11 21:26. Заголовок: Olga, Gedis, Nie zn..
Olga
,
Gedis
,
Nie znam niestety autora grafiki, którą zamieściłem (сообщении №1164). Reprodukcja pochodzi z pisma emigracyjnego "Wilno i Lwów" (Londyn 1947 rok) ilustruje artykuł na temat przeszłości Wilna. Staram się ustalić kto był autorem. Ja również zwróciłem uwagę, że wizja rysownika jest zbliżona do grawiury z XVI wieku. Chociaż rysownik poszedł dużo dalej i podobnie jak czynił to Kamarauskas, stworzył na obrazku "kawałek przeszłego świata" z kramami i ludźmi.
Спасибо за сообщение: 6
карлсон
Сообщение: 5832
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.12.11 20:37. Заголовок: На днях на площади..
На днях на площади установили елочку.
Спасибо за сообщение: 5
карлсон
Сообщение: 5833
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.12.11 20:39. Заголовок: ..
Спасибо за сообщение: 5
карлсон
Сообщение: 5834
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.12.11 20:44. Заголовок: Кафедральная площа..
Кафедральная площадь в зеркальном отражении.
Спасибо за сообщение: 11
tadukb
Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 07.12.11 19:33. Заголовок: http://shot.photo.qi..
Вид с ул. Šventaragio.
Спасибо за сообщение: 7
tadukb
Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 07.12.11 19:37. Заголовок: Визуальные грани..
На этом месте стояли ворота с двумя башнями.
Визуальные границы оборонительной системы Нижнего замка.
Спасибо за сообщение: 7
tadukb
Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 07.12.11 19:45. Заголовок: Катедральная площа..
Кафедральная площадь 1740 года. План Фюрстэнхофа.
Спасибо за сообщение: 9
tadukb
Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 07.12.11 19:47. Заголовок: Площадь с верху.Фо..
Площадь сверху. Фото А.Катилюса.
Спасибо за сообщение: 8
Сообщений - 223 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
»
Кафедральная площадь
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
180
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024