О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 08:03. Заголовок: Железные дороги в черте города 1
О железных дорогах, существовавших в городе.
Также в этом разделе есть тема
Железнодорожный вокзал<\/u><\/a>.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Анатолий
Сообщение: 3537
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 09:33. Заголовок: Под снимком написано..
Под снимком написано:
"Район Вилкпедес преображается..."
На месте пустыря перед домами теперь строится южная объездная дорога.
Спасибо за сообщение: 3
Wanderer
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 27.03.08 09:53. Заголовок: Brachka пишет: Кост..
Brachka пишет:
Цитата:
Костёльчик не разобрать...
Sakyciau baznycia kaip tik labai gerai matyt
Спасибо за сообщение: 0
ufas
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 27.03.08 17:14. Заголовок: Я тоже нашла бабушки..
Я тоже нашла бабушкину открытку. Там написано 1914 год
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 20:08. Заголовок: Wanderer, kai ai#..
Wanderer
, kai aišku iš kur ir į kurią pusę fotografuota, tai bažnyčia matosi puikiai, o kai nieko nežinai, belieka tik spelioti ar ten bažnyčia, ar statoma kas nors, ar griaunama...
Когда известно откуда и в каком неправлении снимок сделан, тогда костёл виден прекрасно, а когда ничего не известно, остаётся только предполагать костёл там или что-то строят, или сносят...
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.03.08 21:05. Заголовок: ufas, это конка...
ufas
, это рельсы конки.
Спасибо за сообщение: 0
ufas
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 28.03.08 15:12. Заголовок: :sm1: Я так и дума..
Я так и думала. Просто хотелось внести свой скромный вклад в кладезь информации для будующей статьи на главной странице об истории ЖД в Вильнюсе.
Она получится очень хороша , судя по картам, фотографиям и умению сообща выяснять разные интересные мелочи (и не мелочи).
Спасибо за сообщение: 0
сержгол
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Отправлено: 28.03.08 18:20. Заголовок: Уважаемый Brachka(из..
Уважаемый Brachka(из железных) и др. кто интересуется этой темой
В журнале ''Экспресс неделя'' Nr13 27 марта 2008 г. опубликована большая статья ''Из истории Вильнюсской железной дороги'' журналист Э.В.Марганавичене и рядом еще одна об узкоколейке.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: ufas А о трамваях ..
ufas
А о трамваях и конке на форуме очень хорошо написал
Walles
.
Конка - Виленский трамвай
Спасибо за сообщение: 1
ufas
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Lietuva, Kedainiai
Отправлено: 29.03.08 16:58. Заголовок: карлсон Большое спа..
карлсон
Большое спасибо! Это действительно прекрасная работа!
Прошу извинить за дубль- оказывается, что не все еще просмотрела. Да..." Учиться, учиться и еще раз учиться...", как говорил....
Хотя, ведь если не дубль, могла и не увидеть!
Еще раз спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.04.08 00:24. Заголовок: Узкоколейка в Вильнюсе
На сайте общины Жверинаса помещены статьи о прошлом данного района. Среди прочего здесь упоминаются виленские форты, узкоколейка, старый мосте в Закрет...
Читать дальше...
1926 m. Lenkija nutarė sustiprinti Vilniaus gynybą: vis tik pasienio miestas, o ir Rusija pakankamai pavojingas kaimynas, ypač po Raudonosios armijos pralaimėjimo prie Vislos. Antakalnio Šilo gatvės kalvose įrengtus fortus siaurasis geležinkelis per Šilo tiltą (karo metu susprogdintą, o dabar atstatytą) jungė su fortais Šeškinės kalvose. Toliau siaurukas vingiavo per Žvėryną Blindžių gatve, pasukdavo jau išnykusia Lauko gatve, kirsdavo Dzielnaja (Latvių) ir per medinį tiltą pasiekdavo Vingio parką ir Panerius. Aš jau nemačiau važinėjančio siauruko, bet tiltas dar ilgai po karo buvo saugomas ginkluoto geležinkelio apsaugos kareivio, net vaikams neleisdavusio prieiti prie tilto. Blindžių gatvėje dar buvo likusios pabėgių žymės, o prie Šeškinės fortų prisirinkdavome vokiško cilindrinio parako.
Neišardytą siauruko atkarpą Vingio parke pritaikė vaikų geležinkeliui. Žvėryno vaikigaliai persikeldavo į Vingio parką valtimi, o didesnieji net perplaukdavo Nerį, kad juo pasivažinėtų. Tegul tik tris stoteles, bet pirmyn ir atgal!
1958 metų potvynis smarkiai apgriovė tilto ledlaučius, o dar po poros metų buvo išardytas ir pats tiltas. Karoliniškių kalvų rėvose buvo užbetonuoti.ir jo tuneliai. Iki šių dienų teišliko vienas, o antrąjį, buvusį šalia Karoliniškių kelio, išlygino statydami Latvių g. svečių namus ir galutinai panaikino, plėsdami sklypą Š.Marčiulionio namui.
http://www.zverynas.lt/pages/musu-zverynas/zveryno-studija.php?lang=EN
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.04.08 01:26. Заголовок: Olga пишет: Žv..
Цитата:
Žvėryno vaikigaliai persikeldavo į Vingio parką valtimi, o didesnieji net perplaukdavo Nerį, kad juo pasivažinėtų
Вообще, конечно, до боли знакомые фразы/термины. Чуть ли не слово в слово я это читал в письме из железнодорожного музея. И что я могу сказать по этому поводу? Увы, написано ещё большим дилетантом, чем я сам. Склады называют фортами; железнодорожный мост Шило, оказывается,
восстановлен
; узкоколейка у них доходила до Панеряй... Извиняюсь, но, как говорится, слышали звон, да не знают где он...
Цитата:
...išardytas ir pats tiltas. Karoliniškių kalvų rėvose buvo užbetonuoti.ir jo tuneliai.
Забетонированы ТЧК и туннели моста???
Olga
, лично к Вам вопрос: что, правда мост охранялся «вооружённым солдатом охраны железной дороги, не позволявшим
даже
детям подойти к мосту»?
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.04.08 10:31. Заголовок: Brachka, в детстве ..
Brachka
,
в детстве я множество раз ходила по этому мосту: никакой охраны не было и переход не возбранялся. Это было, я думаю, в начале 50-х годов. Насколько я понимаю, мы с автором цитируемой статьи ровесники, так что собственные воспоминания у нас должны были бы быть одного порядка. Правда, по сведениям Интернета, он живет в Вильнюсе с 1948 года, а я - с 1944.
Мы жили неподалеку от реки, на ул. Трайдяне. Когда я была совсем маленькой, мы действительно переправлялись с родителями в Закрет на лодке, но скорее всего не потому, что нельзя было пройти по мосту, а потому что до него надо были пройти порядочный (для детей) кусок: он был за поворотом реки. Когда подросли, ходили уже сами через мост. Потом (поочередно) появились паром и понтонный мост - практически на месте теперешнего, старый ж/д мост утратил свою актуальность.
Старожилы Вильнюса мне сказали, что мост как стратегический объект охранялся "в польское время".
Спасибо за сообщение: 1
SerBari
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 10.04.08 14:41. Заголовок: Кое-что по истории ж..
Кое-что по истории железных дорог Литвы можно почитать тут:
http://www.litrail.lt/
А вот и "живой" свидетель истории, который работает на железной дороге ( в Вильнюсе) до сих пор c 1889 года!
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 13.04.08 01:47. Заголовок: Ну, сегодня просто п..
Ну, сегодня просто праздник какой-то!
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 14.04.08 16:03. Заголовок: ALDU Bardzo dzi..
ALDU
Bardzo dziękuję za link do Petersburskiego archiwum - po pierwszym pozytywnym wrażeniu trochę pomyślałem i mam przeczucie, że pierwszy z budynków zachował się do dzisiaj - dobudowano później do niego piętro (to jeden z obiektów pod adresem Paneriu g. 56)
Спасибо за сообщение: 3
Walles
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 14.04.08 21:53. Заголовок: Brachka (из железных..
Brachka
(из железных)
Wracam do starszego tematu: (walles: Сообщение №: 580 i brachka Сообщение №: 1782)
A co sądzisz o takiej koncepcji?
Wagoniki amunicyjne były stosowane w wielu polskich przedwojennych fortach i magazynach. Na tej fotografii przykładowy wagonik ocalały do dzisiaj z umocnień na Helu.
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 14.04.08 22:19. Заголовок: Walles, тут нужно по..
Walles
, тут нужно подготовиться к ответу. Займёт какое-то время, может быть даже до завтра.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.04.08 23:23. Заголовок: Итак, два вопроса на..
Итак, два вопроса на повестке дня:
1. Подвижной состав внутрискладского применения
2. Путевой вопрос
На сегодняшний день с внешней стороны складов нет никаких следов рельсового пути. Всё, что рассматривается ниже - сплошная догадка на основе остатков путей, сохранившихся внутри складов.
В коридорах (шириною около 1 м) прямо в бетонном полу проложены рельсы (без всяких шпал), с шириной колеи примерно 400-500 мм (насколько я помню, до 500 мм всё-таки не дотягивает).
Ещё одна деталь, на которую как-то не обращали внимания: на всём протяжении между рельсами идёт жёлоб/канавка, назначение которой, скорее всего, в отводе случайно попадающей внутрь воды.
От главного коридора идут ветки в боковые помещения. Для перевода вагонеток на эти ветки использовались разворотные круги, следы которых тоже видны до сих пор.
Анализ позволяет сделать предположение, что максимально возможный габарит вагонеток (отмечен тонкой белой линией на рисунке ниже) не намного превышает габарит разворотных кругов, а поскольку скорее всего вагонетки были прямоугольные, то самые вероятные их габариты примерно 800х500 мм. Это довольно маленькие размеры, так что изображённая выше в сообщении
Wallesa
вагонетка (насколько я представляю её размеры) не могла использоваться в этих условиях.
Теперь вопрос о том, как груз с вагонеток перегружался на железнодорожные вагоны/платформы.
Остаётся только догадываться, был ли параллельный железной дороге путь для вагонеток, но если он всё-таки был, то очень маловероятно, чтобы для выезда на этот путь использовались разворотные треугольники. Для каждого такого треугольника необходимы три стрелки, а это очень усложнило бы всю систему. Гораздо проще было бы использовать такие же разворотные круги, что и внутри складов.
С другой стороны, вполне можно было обойтись без всего этого, если из каждого выхода к главной железной дороге подвести небольшой участок пути, не соединяя его с остальными. Это было бы самое простое решение.
И, возвращаясь к вопросу о вагонетках. Я не знаю как они выглядели, но вот пример небольшой вагонетки, используемой на рудниках:
Опрокидывающийся кузов, конечно, в случае со складами совершенно не нужен, но ходовая часть очень даже подходящая.
Walles
, надеюсь я не зря заставил Вас ждать ответ целые сутки?
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 16.04.08 11:05. Заголовок: Brachka Dzięku..
Brachka
Dziękuję bardzo za analizę.
1/ Jak się domyślasz na tym etapie dociekań - proporcje (rozmiary 400 czy 500 mm) wagonetek, czy platform kolejki wąskotorowej nie były brane przeze mnie pod uwagę - więc na schematach nie mają one żadnego odniesienia do rzeczywistości - pozostając jedynie teoretycznym zagadnieniem (na razie
3/ (из каждого выхода к главной железной дороге подвести небольшой участок пути) - zeskanowałem ze swojego planu (1942) ten fragment - bo na nim (moim zdaniem) jest narysowana osobna linia, która służyła wyłącznie do rozładunku nie blokując głównej trasy kolejki.
*
3/… отсканировал со своего плана (1942) этот фрагмент потому, что на нем (по моему) нарисована отдельная линия, которая служила исключительно для разгрузки без блокирования главной трассы дороги.
Tyle na szybką reakcję.
Цитата:
надеюсь я не зря заставил Вас ждать ответ целые сутки?
Jeśli kolejne rozważania mają nas przybliżyć do prawdy - mogę czekać i rok
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.04.08 19:59. Заголовок: Walles, насчёт ширин..
Walles
, насчёт ширины колеи могу сказать, что мерил её мобильным телефоном, получалось примерно 4 длины телефона. Длина самого телефона 110 мм => ширина колеи получается ~440 мм.
Две колеи вдоль складов - это, конечно, очень интересный случай. Но странно, что ничего похожего возле аналогичных складов по ул. Шило не было / не обозначено на карте. К тому же нельзя не заметить, что от ул. Укмергес (Ukmergės) до ул Шяудинес (Šiaudinės) идёт аж три колеи. Так что при загрузке/разгрузке состава оставался ещё один свободный и более короткий объездной путь.
Даже не представляю как это можно объяснить. Возможно, что именно на этом месте были не просто склады, а нечто большее, вроде небольшой железнодорожной станции.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
21
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024