О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 1. Всего: 1 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 08:03. Заголовок: Железные дороги в черте города 1
О железных дорогах, существовавших в городе.
Также в этом разделе есть тема
Железнодорожный вокзал<\/u><\/a>.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Brachka
Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 10:54. Заголовок: карлсон, надо подума..
карлсон
, надо подумать - я просто на глаз сравнивал с теми участками, которые 100% нормальной ширины. А если узкоколейка тогда была шириной 600 мм?
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 3765
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 11.03.09 10:58. Заголовок: Brachka Думаю не на..
Brachka
Думаю не намного меньше.
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 11:06. Заголовок: Brachka Jeszcze co&..
Brachka
Jeszcze coś dodam: nie możemy zapominać o tzw. roboczych torowiskach. Wówczas kiedy budowano np. jakiś obiekt (np. fabrykę) ze względu na wysokie koszty transportu materiałów (np. z dworca towarowego na miejsce budowy) układano tory tymczasowe. Ja się często zastanawiam, czy takie tymczasowe trasy nie widnieją na niektórych planach.
Ja wiem, że Ty bardzo lubisz zagadki związane z kolejnictwem
dlatego za chwilę wyślę Ci pewien fragment planu, żeby przypadkiem zagadek Ci nie zabrakło
Перевод:
Еще прибавлю: мы не можем забывать о так называемых рабочих ж/д путях. Когда строится какой-то объект (напр. завод), учитывая высокие расходы на транспортировку материалов (напр. с товарной станции до место строительства) прокладывают временные подъездные пути. Я часто думаю, не показаны ли именно такие рельсы на некоторых планах.
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 11:17. Заголовок: Brachka карлсон Kto..
Brachka
карлсон
Kto mi odpowie, kiedy (w jakich latach tory kolejki poprowadzone były przez ulicę Rossa)
Перевод:
Кто мне ответит, в какие годы были проложены ж/д пути по улице Росса?
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 12:20. Заголовок: I jeszcze "okres..
I jeszcze "okresowa" (rok ??????, według mnie chyba między1922-28) droga zaopatrzenia magazynów wojskowych:
Перевод:
И еще - "временная" дорога обеспечения военных складов (предполагаю, между 1922-1928 годами)
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 12:31. Заголовок: Walles, по стилю эта..
Walles
, по стилю эта карта очень похожа на фрагменты, присланные Zbigniewom, и только обозначение рельс узкой колеи не совпадает. Но время, предположительно, 1925-1930.
Набросал условные обозначения:
Спасибо за сообщение: 6
Walles
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 12:44. Заголовок: Brachka Tak oczywi&..
Brachka
Tak oczywiście masz rację. Zgodnie z legendami map tak właśnie powinny być oznakowywane trasy kolejowe (podwójny tor, pojedynczy tor, wąski tor). Na mapach wileńskich nie ma np. oddzielnego oznakowania dla TRAMWAJU, który jest taki sam jak wąski tor. I czasem myślę, że tory przemysłowe (tymczasowe, czy stałe) zaznaczano również tak samo. Stąd może oznakowanie trasy wzdłuż ulicy Legionowej - zostało podane jako wąski tor - ale nie jest to oczywiście żaden dowód, bo tory do Składów Tyszkiewiczowskich, są narysowane jako szeroki tor. Inna sprawa, że może to również wynikać z ZARZĄDU poszczególnymi torami. Tam gdzie dysponentem ich była Dyrekcja Kolejowa (PKP) sprawa była oczywista.
Перевод:
Похоже, это так. Согласно условным обозначениям так обозначались на карте железнодорожные пути (двойной путь, одиночный путь, узкий путь). На картах города нет, напр., отдельной разметки трамвая, рельсы которого самые узкие. И порой я думаю, что промышленные (временные, или постоянные) пути отмечают так же. Отсюда следует, что возможно разметка трассы вдоль улицы Легионовой обозначена как узкий путь, но это не очевидно, т.к. пути к некоторым другим объектам обозначены как ширококолейные (Склады Тышкевичей, Дирекция железных дорог).
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 15:04. Заголовок: Most na Zakrecie (da..
Most na Zakrecie (datowanie mapy):
Ja bym tej czerwony kreski za most nie rysował
Перевод:
Мост в закрете. Я бы эту красную полоску за мостом не рисовал...
Спасибо за сообщение: 5
Brachka
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 15:23. Заголовок: Walles пишет: bo to..
Цитата:
Склады Тышкевичей
Walles
, а что это за склады?
И ещё, судя по складкам и вмятинам,
Ваш скан
сделан не то, что с такой же, а именно с той же самой карты, с которой и
у Zbigniewa
.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 16:22. Заголовок: Brachka Może b..
Brachka
Może być, że skan ten sam - ale ja Zbigniewa nie znam i nie wiem skąd on miał fotografie - ja dostałem fotografie od Szymona Kucharskiego
Składy Tyszkiewiczowskie - to magazyny towarowe przy byłej ulicy Piłsudskiego (między Ponarską a Kijowską)
Перевод:
Вероятно это тот же скан, я получил фотографии от Шимона Кушарского.
Склады Тышкевичей - это товарные склады на прежней улице Пилсудского (между Понарской и Киевской).
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 16:39. Заголовок: Walles, так это, пох..
Walles
, так это, похоже, то, что на карте 1921 года под номером 128.
В 1921, насколько я «расшифровываю» обозначение ЖД, эта ветка ещё только строилась.
Цитата:
получил фотографии от Шимона Кушарского
А у Вас нет участка с подземными складами в Волчьей Лапе?
Спасибо за сообщение: 4
Walles
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 16:51. Заголовок: Brachka A skąd..
Brachka
A skąd mam mieć mapy gdzie narysowane są składy - przecież to tajemnica wojskowa była
.
W 1932 roku roku kiedy wojsko oddało trasę kolejki wąskotorowej pod zarząd PKP - to jednocześnie dodało klauzulę, że połączenie MOSTU DOLNEGO z MAGAZYNAMI NA ŚNIPISZKACH JEST ŚCIŚLE TAJNE -Wojsko to wojsko
Перевод:
А откуда у меня карты, где нанесены склады - это ведь военная тайна.
В 1932 году, когда армия отдала узкоколейную ж/д под правление ПГЖД - в то же время была сделана оговорка, что соединение НИЖНЕГО МОСТА со СКЛАДАМИ НА ШНИПИШКАХ все еще продолжает быть тайным - Армия это армия.
Спасибо за сообщение: 6
Brachka
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 16:59. Заголовок: Walles, я имел ввиду..
Walles
, я имел ввиду участок карты с ЖД, который был бы пониже, чем поместилось на
этом фрагменте
. А увидеть военные склады на карте я и не надеялся...
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 18:05. Заголовок: Brachka Musze Ci..
Brachka
Musze Cię niestety zmartwić - ale ten
fragment
jest dolną częścią mapy - tutaj się ona kończy. Ta mapa nazywa się WILNO-PÓŁNOC, a nie słyszałem, żeby ktoś posiadał drugą jej część.
Перевод:
Этот
фрагмент
является нижней частью карты - здесь она кончается. Эта карта назывется ВИЛЬНО-СЕВЕР, а не я слышал, чтобы кто-то имел вторую часть этой карты.
Спасибо за сообщение: 4
Brachka
Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 18:14. Заголовок: Walles, ясно, всё ра..
Walles
, ясно, всё равно спасибо!
По этой линии и на всех советских генштабовских картах (от масштаба 1:50000 до 1:200000) Вильнюс разделён на северную и южную части.
Спасибо за сообщение: 5
Walles
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 11.03.09 18:19. Заголовок: Brachka To jeszcze ..
Brachka
To jeszcze mi powiedz czemu lotnik niemiecki w 1944 roku południowej części też nie sfotografował.
Перевод:
Интересно, почему бы немецкий летчик в 1944 году также не сфотографировал южную часть города.
Спасибо за сообщение: 3
Brachka
Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 11.03.09 18:29. Заголовок: Вопрос, конечно, инт..
Вопрос, конечно, интересный... Только один снимок (№12) был в южной части. А, ещё, правда, не известно что было на первых 9 снимках...
Спасибо за сообщение: 2
Brachka
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 12.03.09 02:34. Заголовок: карлсон пишет: Кака..
карлсон пишет:
Цитата:
Какая может быть, приблизительно, кривизна в нашем случае?
Приблизительно так:
зелёная линия
- радиус 50 метров,
красная линия
- радиус 100 метров.
За ориентировочную меру длины было взято расстояние от центра поворотного круга в Локомотивном депо до перекрёстка ул. Швитригайлос и ул. Панерю ~200м.
Наносим окружности по предполагаемым центрам, получаем следующий
результат
:
1 и 2 повороты (с ул. Легионов на ул. Конарского) - радиус поворота менее 50 метров (около 30)
3 поворот (с Доброй Рады на Волчью Лапу) - ровно 50 метров. Ну, там мы и так знаем, что узкоколейка.
4 поворот (с Новогрудской на Словацкого) - около 40 метров.
5 поворот (с Пилсудского к Вокзалу) - практически 50 метров.
Так что местами и для узкоколейки повороты довольно крутые. Можно сказать, что на таких участках (где радиус поворота 30 метров), по идее, должен был использоваться специальный подвижной состав.
Зачёт?
Спасибо за сообщение: 7
zbigniewb
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.03.08
Отправлено: 14.03.09 21:04. Заголовок: Узкоколейки
Brachka
Очень рад, что мы вернулись к этой интересной теме.
Я напишу свое мнение о узкоколейках только части города, а именно: Волчья Лапа, Закрет, ул.Саванорю.
На этой карте, все нарисованные ж.д. это узкоколейки. Все узкоколейки показанные на плане существовали одновременно. Мне кажется, что история постройки была такова:
Первым этапом была узкоколейка Товарная – Волчья Лапа – Саванорю – Хлебозаводы с веткой на улицу Конарскио. Эта узкоколейка обслуживала военные склады на Волчьей Лапе, военные склады в парке Закрет и продовольственные склады на Саванорию. Мог нею пользоваться кирпичный завод (в конце ул. Конарскио). В то же время существовала пассажирская линия Управление ж.д. – Железнодорожная Больница.
Вторым этапом была стройка узкоколейки Товарная – Добрая Рада – Закрет - мост на реке. Этот этап был прерван на насыпи за рекой.
Третий этап – тридцатые годы – был таков:
- замена узкоколейки (см. первый этап) на широкие колеи с одновременной ликвидацией ветки на ул.Конарскио и постройкой новой ветки к складам горючего (см. страницу 2 и эскиз 02.11.06
- постройка заново моста в Закрете
- продолжение узкоколейки на Зверинец и дальше.
- замена пассажирской узкоколейки автобусом.
Первые два этапа были завершены до 1914 года. В годах 1914-1922 (а может и до конца двадцатых годов), по естественным причинам, крупные работы на ж.д. путях не проводились.
Во время существования широкого пути на улице Саванорю , между Доброй Радой и автобусными гаражами , была только одна ветка со стрелкой напротив дома номер 45 (сегодняший).
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 9
Brachka
Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 14.03.09 22:52. Заголовок: Я раньше предположил..
Я раньше предположил:
Цитата:
Может быть потом, в 30-ых её перешили на нормальную колею?
zbigniewb пишет:
Цитата:
Третий этап – тридцатые годы – был таков:
- замена узкоколейки (...) на широкие колеи с одновременной ликвидацией ветки на ул.Конарскио и постройкой новой ветки к складам горючего
Даже осмелюсь предположить, что переход на нормальную ширину колеи был связан с тем, что написал Walles:
Цитата:
W 1932 roku roku kiedy wojsko oddało trasę kolejki wąskotorowej pod zarząd PKP...
В 1932 году, когда армия отдала узкоколейную ж/д под правление ПГЖД...
Хотя сама перешивка путей, скорее всего, была не в 1932, а ещё позже. Опять же, могу только повториться, что на присланном Zbigniewom
июньском снимке 1940 года
, деревцам вдоль ЖД я бы на глаз дал всего несколько лет.
Ну, это всё то, в чём мы, вроде, согласны. А теперь насчёт годов.
Как-то период Российской Империи (до 1915 г.) сюда совсем не просится, хотя отрицать на 100% тоже не берусь...
При немцах (1915-1918 г.г.) вполне возможно, что какие-то пути и были проложены, по крайней мере, как я думаю, поляками в 20-ых был принят немецкий стандарт (600 мм - об этом Walles раньше писал) не просто так, а скорее всего потому, что в городе и районе уже существовала какая-то сеть дорог и имелся в наличии подвижной состав. Не знаю, может, какая-то часть путей имевшихся на
присланном Wallesom плане
оставалась ещё от немцев...
Но тот план, что прислали Вы, Zbigniew, отражает более позднее состояние, по сравнению с планом Wallesa, а значит, что именно в 20-ых годах в Науяместисе и Волчьей Лапе были большие изменения УЖД. Ну, а в 30-ых - уже на Зверинце. Вроде так.
Спасибо за сообщение: 6
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
22
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024