О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 2. Всего: 2 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Улицы, дороги и другие общественные пространства города (Планировка и изменения в разные времена)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 6224
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.07.12 19:37. Заголовок: Улицы, дороги и другие общественные пространства города (Планировка и изменения в разные времена)
В этой теме речь идет об общественных пространствах, об их планировке и изменениях в разные времена: об улично-дорожной сети, площадях и скверах, пешеходных зонах и остановках, о развязках и переходах.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 127 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Gedis
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 14.01.13 11:57. Заголовок: Gedis Сообщение №: 6..
Gedis Сообщение №: 672 (стр. 1 этой темы) пишет:
Цитата:
Gal čia pavyzdys, kaip savininkai kiekvienas savaip (nevienodai) klojo jau be lentų klojinio šaligatvius:
По моему, на снимке, ранее показанном Наташей, сообщение №: 704, виден тротуар, уникально выстланный керамическими плитками?:
(
Nuotraukos iš Markučių muziejaus puslapio
fragmentas)
Оффтоп: Это тротуар у бывшей гостиницы "Метрополь" и бывшей цукерни.
Спасибо за сообщение: 4
Olga
Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.13 01:28. Заголовок: ЗдОрово! Я думала, т..
ЗдОрово! Я думала, такое бывает только в вестибюлях и на лестничных площадках шикарных домов.
А вот более поздний снимок того же собора (обратите внимание на фонарь слева, который в моем представлении выглядит как электрический, а не газовый):
Чему служат фигурные столбики в левом углу фото – могу только гадать. Для коновязи, вроде, низковаты, а что именно ограждают или для чего иного предназначены – не понять. Мне не понять
.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2592
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.13 01:46. Заголовок: Ограждались фонарные..
Ограждались фонарные столбы, деревья, – все, что требовало защиты от вездесущего гужевого транспорта. Порой столбиками разгораживались целые зоны:
Вот здесь хорошо видно, что даже более массивные столбы электрического освещения в некоторых местах нуждались в ограждении. И что оси телег действительно были «выдающимися»:
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.01.13 01:50. Заголовок: А теперь про каменны..
А теперь про каменные (колесоотбойные, как их теперь называют) тумбы. Думаю, что если их вынужденно ставили во вех европейских городах, то и в Вильнюсе они должны были где-то сохраниться. Поискала я их на фото межвоенного Вильнюса – в этом случае есть надежда отыскать их в натуре и вот нашла пару снимков с каменными столбиками, вполне подходящими, на мой взгляд, в качестве претендентов на роль защитных тумб.
В арке слева:
У угла въездного проема справа.
Ну, и еще
этот
, наших дней:
В порядке версии.
Спасибо за сообщение: 6
Gedis
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 15.01.13 03:57. Заголовок: Olga Сообщение №: 25..
Olga Сообщение №: 2591 пишет:
Цитата:
Чему служат фигурные столбики в левом углу фото ... – не понять.
Такие же столбики тоже у ратуши видны в открытке 1910 года, но тут яснее видно, что оберегали стволы посаженных деревьев, фрагмент:
Низкими столбиками оберегали пеших на тротуарах, были такие на Аушрос варту, фрагмент снимка Захарчика 1865 года:
На ул. Аушрос варту от них скоро отказались, на снимках Чеховича их не видим (год 1875), но у ратуши о такой защите вспомнили и их видим в правой части открытки примерно 1935 года:
Спасибо за сообщение: 6
Olga
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 05.02.13 00:48. Заголовок: Думаю, облик города ..
Думаю, облик города (то, что мы сейчас называем инфраструктурой) во многом определялся видом транспорта. Гужевой - это тоже транспорт. Причем это ведь были не только пролетки, дрожки, экипажи, в которых ездили господа. Грузы перевозили ломовые извозчики, дрова для отопления, продукты на продажу и проч. - все это в больших количествах доставлялось в город на возах и подводах. И, надо полагать, движение этого транспорта также регламентировалось какими-то правилами, которые для Российскй империи могли быть общими или весьма похожими для крупных городов. А Вильна была третьим по величине городом Российской империи.
Извозчики - такси того времени - также обязаны были соблюдать постановления городских властей. Вот, в подтверждение, отрывок из специальных правил для извозчиков, которые были разработаны в 80-х годах XIX века Московской городской думой:
Цитата:
При отправлении промысла извозчики всех видов извоза должны быть трезвы, не дозволять себе грубого обращения с седоками и нанимателями и не употреблять непристойных слов. По требованию полиции извозчики обязаны возить: а) поднятых на улице заболевших, ушибленных, находящихся в бесчувственном состоянии и скоропостижно умерших; б) полицейских чиновников, преследующих лиц, укрывающихся от них. Извозчикам запрещается привязывать лошадей к тумбам, фонарным и другим столбам, перилам и решеткам. При езде по улицам… не ездить наперегонки… предупреждать окликом проезжающих и проходящих; уступать дорогу крестным ходам, похоронным и другим процессиям, пожарным обозам, проходящим частям войск и арестантским партиям…
Отсюда.
Ездить по городу разрешалось со скоростью не более 10 км в час.
А вот это огороженное пространство слева, по-моему, весьма похоже на место для "парковки" лошадей.
Антокольский военный госпиталь, фото с сайта
vilnaghetto
Спасибо за сообщение: 6
Gedis
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 05.02.13 00:55. Заголовок: Olga пишет: место дл..
Olga пишет:
Цитата:
весьма похоже на место для "парковки" лошадей.
Čia buvo Antakalnio turgaus vieta-aikštė.
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 05.02.13 15:36. Заголовок: Думаю, вопрос о том,..
Думаю, вопрос о том, как в городе оставить лошадь (верховую или ездовую), должен был быть насущным и как-то решался. Не знаю подобных документов по Вильне, но вот сведения о соседних Троках - на интересующую меня тему.
Цитата:
В 1873 г г. настоятель Трокской церкви просит выделить ему два расположенных рядом с церковью земельных участка, принадлежащие вольнонаемному землемеру города Бельска Гродненской губернии К. Струсевичу (бывшему землемеру Трокского уезда), чтобы прибывшим в праздничные дни в город православным было где привязать лошадей. /Перевод с литовского мой./
См.:
здесь.
На старых фотографиях Вильны полно всяких ограждений, барьеров, столбиков, но чаще всего это именно меры защиты - от тех же дрожек и подвод. Стобики (по виду - деревянные) ставились не только у столбов освещения и зеленых насаждений, но и возле скамеек, предназначенных для отдыха людей. Каменные же столбики (часто стандартные по виду - очевидно, изготовлялись централизованно) у углов домов и подворотен, вопреки тому, что обычно пишут, вряд ли, на мой взгляд, могли служить коновязью: они обычно ставились впритирку к углу.
А ничего такого, что однозначно могло быть идентифицировано как коновязь, мне, увы, так и не удалось обнаружить. Вот, к примеру, снимок со стящими лошадьми:
Они что - просто стреножены? Или приучены стоять, где поставили? Или все же привязаны к чему-то? Или они под присмотром (если я там не разглядела людей)? В любом случае, было множество мест в городе, где требовалось оставить лошадь - у тех же церквей и костелов, и такая возможность должна была городскими благоустроителями обеспечиваться.
Ну, участники форума (мужеска полу прежде всего!), помогите углядеть именно коновязь!
Спасибо за сообщение: 3
Gedis
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 05.02.13 17:57. Заголовок: Olga пишет: где треб..
Olga пишет:
Цитата:
где требовалось оставить лошадь - у тех же церквей и костелов, и такая возможность должна была городскими благоустроителями обеспечиваться.
У костёла Петра и Павла было - фрагмент снимка Флери 1900 года:
Но в случае храмового праздника все лошади и повозки в отведённом месте не поместились бы и крестьянские лошадки видимо были мирные и умели терпеливо дождаться своих хозяев, будучи привязанными к своим телегам:
J.Čechavičius 1877,
Vilniaus vaizdo kaita
.
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 05.02.13 19:44. Заголовок: Спасибо, Gedis! :sm..
Спасибо,
Gedis
!
Петровскую ярмарку мне доводилось видеть, а снимок Флери с коновязью и площадкой - нет. Кстати, коновязь там практически такая же, как и на снимке с рыночной площадью у Антокольского военного лазарета. От обычного ограждающего барьера коновязь отличалась наличием лишь одной - по самому верху - горизонтальной перекладины. (Во всяком случае, мне так кажется.)
А если на каком-нибудь фрагменте снимка из Вашего обширного собрания попадется еще столбик-коновязь, опубликуйте и его, пожалуйста.
Спасибо за сообщение: 0
Gedis
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 06.02.13 01:45. Заголовок: Olga пишет: если .....
Olga пишет:
Цитата:
если ... попадется еще столбик-коновязь, опубликуйте и его, пожалуйста.
Таких не помню, попадётся - непременно выполню ваше пожелание.
Olga пишет:
Цитата:
От обычного ограждающего барьера коновязь отличалась наличием лишь одной - по самому верху - горизонтальной перекладины
Для "парковки" скота нужно было более крепкое сооружение и с прикреплёнными кольцами, видно на снимке площади при скотобойне:
epaveldas
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 06.02.13 09:33. Заголовок: Спасибо, Gedis! Знаю..
Спасибо,
Gedis
! Знаю, что на Вас можно положиться!
Да, на скотобойне и коновязь "промышленная". Кстати, именно от этих снимков понарской скотобойни я и отталкивалась в своих неотвязных-коновязных поисках, которые начала еще в теме
Вильнюсский университет
:
Olga пишет:
Цитата:
...классическая коновязь в сельской местности предназначалась для многих лошадей и выглядела, разумеется, иначе - чаще всего как горизонтальная перекладина на ... столбах, нередко с кольцами для продевания повода. В большом городе эту проблему решали по-своему.
Я вполне согласна с тем, что коновязь одновременно могла служить и оградительным барьером, отделяя место скопления лошадей, но предполагаю, что по внешнему виду все же должна была чем-то выделяться из собственно ограждений. Как иначе извозчик распознал бы, к чему можно привязывать лошадь, а к чему - нет? Это только я (сдуру!) могла вначале предположить, что привязывать лошадь можно было к чему угодно. Теперь убеждена: и это регламентировалось в крупном городе.
Думаю, и коновязные столбики, у которых тоже есть свои функциональные приметы, отыщутся.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 06.03.13 14:12. Заголовок: Вот еще кусочек трот..
Вот еще кусочек "островного" тротуара:
Отсюда.
Восточная сторона улицы Вокечю и часть еврейского квартала после сноса зданий в 1949 г.
Спасибо за сообщение: 3
Gedis
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 06.03.13 17:23. Заголовок: Это тот самый остров..
Это тот самый островок, который виден на довоенном снимке, показанный в моем сообщении на
первой странице
данной темы - Сообщение №: 671, отправлено: 25.11.12.
Оригинал, с которого я сканировал, из моей собственной коллекции.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.03.13 20:18. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/A..
Я бы рискнула предположить, что мужчины в тулупах - городовые. Хотя те являлись низшими чинами полиции, а у запечатленных на снимке - ни знаков отличия, ни оружия при них. Правда, на голове нечто наподобие шлема. Кто же они? Дорожные рабочие? Пожарные? Но уж больно важные... А что у них в руках? Знаки для остановки / регулирования дорожного движения? Никогда прежде не встречала ничего подобного.
Фото
отсюда.
Спасибо за сообщение: 4
карлсон
Сообщение: 6399
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.03.13 20:19. Заголовок: Olga пишет: мужчины..
Olga пишет:
Цитата:
мужчины в тулупах - городовые.
Уже война, скорее немецкая жандармерия или что-то наподобие.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.03.13 20:43. Заголовок: Мысль, конечно, инте..
Мысль, конечно, интересная...
Но, по мне, жандармерия - это тоже полиция, только военная. А где тут знаки отличия (даже роды войск указывались), где оружие?
Хороша открытка военного времени.
В любом случае - любопытная картинка.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 2684
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.03.13 21:45. Заголовок: Gedis пишет: ... в ..
Gedis (см. выше) пишет:
Цитата:
... в случае храмового праздника все лошади и повозки в отведённом месте не поместились бы...
А вот и соответствующая иллюстрация. Скорее, это просто воскресный день, а не праздник, но вся "парковка для конного транспорта" действительно заполнена:
Фото
отсюда.
Спасибо за сообщение: 3
Olga
Сообщение: 2685
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.03.13 21:57. Заголовок: А вот коновязи (в ..
Фото
отсюда.
А вот коновязи (они же барьеры, в центре) на рынке. Начало XX в.
Спасибо за сообщение: 7
Gedis
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 21.03.13 11:29. Заголовок: Olga пишет: на рынке..
Olga пишет:
Цитата:
на рынке. Начало XX в.
В верху этого снимка видим светильник с лампой (кронштейн уцелевший, см. в
streetview
). На открытке 1903 года (
Vilniaus vaizdo kaita
) и в фотографии Флери конца 19 века светильника ещё не было, фрагмент (видны и барьеры-коновязи):
(Stanislaw Filibert Fleury fotografijos, Lietuvos nacionalinis muziejus, 2007, il. 96)
В 1947 году не хватало только самой лампы,
фрагмент
:
По моему, в этом месте годился бы воссозданный светильник, использовав сохранившийся кронштейн.
Спасибо за сообщение: 4
Сообщений - 127 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Улицы, дороги и другие общественные пространства города (Планировка и изменения в разные времена)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
25
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024