Отправлено: 19.12.06 10:19. Заголовок: Татаро-караимское кладбище

Татаро-караимское кладбище на ул. Жирню

 Отправлено: 10.10.06 11:53. Заголовок: Татарско-караимске кладбище.

Татарско-караимске кладбище. Вильнюс - улица Жирню 19.
Таблица у входа.

 Отправлено: 10.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Некоторые надгробные памятники на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 10.10.06 12:08. Заголовок: Re:

Надгрoбный пaмятник на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 10.10.06 12:09. Заголовок: Re:

Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 10.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 10.10.06 12:12. Заголовок: Re:

Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 10.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.

 Отправлено: 06.06.07 22:50. Заголовок: Re:

Интересно, что памятник вроде и на иврите, то, что я рассмотрела, на идиш не похоже.

Звали его Моше Ицхак Доронец, неужели был такой караим?

 Отправлено: 08.06.07 12:11. Заголовок: Re:

simonka пишет:

Цитата:

интересно, что памятник вроде и на иврите

simonka
Меня тоже это удивляет: само словосочетание -"Татаро- караимское кладбище". Ведь татары - мусульмане, а караимы- иудеи. Возможно, их общая "крымская" история и объединила, поэтому и выходит, что этот памятник караиму - иудейский (надписи на нём на иврите), а этот памятник , где надписи на арабском - татарский (мусульманский). И хоть литовские караимы не считают себя евреями (еврей - национальность, иудей -вероисповедание), но имена у караимов взяты из Торы, хотя караимы не признают Талмуд ("устная" Тора) и считают себя тюркской народностью. Слово "караим",с иврита : "читающие" (письменную Тору, т.е. то, что Моисей передал в Скрижалях Завета , а то, что было передано Моисеем на словах - караимы не признают, в отличии от евреев) .В Израиле проживает очень большая община египетских караимов, считающих Израиль (в отличии от крымско-литовских караимов ) своей исторической родиной, а себя иудеями- караимами, посещающими кинасы- караимские синагоги.

 Отправлено: 10.06.07 00:15. Заголовок: Re:

Walles пишет:

Цитата:

Татарско-караимске кладбище

И всё-таки на снимке Wallesа написано: "Татарское и караимское" , а это, по-моему, существенно разные вещи...

 Отправлено: 10.06.07 01:50. Заголовок: Re:

semion63, в списке кладбщ все-таки кладбище называется Totorių-karaimų, т.е. татарско-караимское. Это официальное его название.
По-моему, у нас караимы ближе к татарам, чем к евреям.

 Отправлено: 10.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Термин «караим» имеет двоякий смысл и обозначает как этнос, так и приверженца караимской веры любой национальности. В отношении крымских караимов это название определяет одновременно и национальность, и принадлежность к вероисповеданию. Этимология слова караим связано гебраическим корнем кара (читать), связанного со Священным Писанием Микра. Образованная от него форма причастия карай (читающий) во множественном числе имеет форму караим (читающие). Слово караим вошло в употребление в 9 в.

Неоднозначность термина «караим» является причиной терминологической путаницы. Поэтому применение термина «караим» без пояснения не корректно и нежелательно. В официальных документах достаточно ограничиться термином «крымские караимы», указывающим одновременно и национальную принадлежность, и территорию формирования этноса, как и в отношении автохтонных в Крыму крымских татар.
Караимы (тюркский этнос)
Караимы (религиозная групппа)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Караимы

 Отправлено: 10.06.07 20:20. Заголовок: Re:

vineja пишет:

Цитата:

По-моему, у нас караимы ближе к татарам, чем к евреям.

карлсон пишет:

Цитата:

Термин «караим» имеет двоякий смысл

vineja карлсон
У меня такое впечатление, что вы не читали мой пост №406 от 8.06.07

 Отправлено: 10.06.07 21:04. Заголовок: Re:

semion63
Я думаю, что караимов у нас трактовали как тюркский этнос, поэтому и кладбище создали совместное с татарским.

 Отправлено: 10.06.07 21:48. Заголовок: Re:

карлсон пишет:

Цитата:

Я думаю, что караимов у нас трактовали как тюркский этнос, поэтому и кладбище создали совместное с татарским.

карлсон
Вопрос в том, кем караимы себя считали, а не как их "трактовали".
Я думаю, что кладбище создаётся согласно религии, а не принадлежностью к какому-либо этносу или народу. Поэтому , мне показалось странным видеть иудейские могилы на мусульманском кладбище (или наоборот). Если бы кладбище создавалось в советское время , тогда понятно: о религии речи и не могло быть , хотя...
Но есть могилы позопрошлого века - поэтому, мне и странно это видеть...

 Отправлено: 10.06.07 21:52. Заголовок: Re:

semion63, что поделаешь... Такой уж он - наш Вильнюс...

 Отправлено: 10.06.07 22:03. Заголовок: Re:

vineja пишет:

Цитата:

Такой уж он - наш Вильнюс...

vineja
Согласен. Когда буду в Вильнюсе, обязательно схожу на это кладбище.

 Отправлено: 10.06.07 22:03. Заголовок: Re:

semion63, я вообще-то в этом деле не в курсе, но, может именно потому-то это и не мусульманское кладбище, а татаро-караимское? Т.е. создавалось не согласно религии, а согласно географической близости проживания народов. Эх, и выражаюсь же я...

 Отправлено: 10.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Brachka пишет:

Цитата:

создавалось не согласно религии, а согласно географической близости проживания народов.

Brachka
Так я про это и говорю: можно понять, если б это кладбище создавалось в советское время.

 Отправлено: 10.06.07 22:21. Заголовок: Re:

semion63, а раз создавалось не в советское время, то трудно понять??? Может это вообще были два разных кладбища, а потом, по мере роста, соединились...