О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где это? 2
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 05.03.07 19:44. Заголовок: Где это? 2
Помогите определить, где это?
Продолжение, начало темы "Где это? 1"
здесь
.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 286 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
SerBari
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 01.08.13 07:44. Заголовок: Остатки часовни были..
Остатки часовни были обнаружены когда искали захоронение участников восстания 1831 года. Возможно это произошло в тот период, когда устанавливали крест в память об этом событии. Когда часовенка была разрушена, я не знаю. В 1816 году она еще была.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 01.08.13 09:59. Заголовок: SerBari, Kirko we w..
SerBari
,
Kirkor we wszystkich swoich przewodnikach podaje: "Z lewej strony drogi, na górze stoi murowana kapliczka z przyległym do niej cmentarzem" (to: z Przewodnika 1880, s. 278). Przewodnik Zahorskiego z 1910: "Kaplica ponarska należy dzisiaj do biskupów wileńskich" s. 285. Juliusz Kłos (1937): "Na samym wierzchołku płaskowzgórza tuż przy szosie (z lewej strony) stoi barokowa, kapliczka-kościółek [...]" s. 281. I wreszcie 1939 roku: "Wszyscy członkowie Automobilklubu Wileńskiego, zjechali się tradycyjnie pod kapliczkę w Ponarach, gdzie tradycyjnie, jak co roku odprawiono dla nich nabożeństwo rozpoczynające oficjalnie rozpoczęcie sezonu sportowo-turystycznego".
Tak więc jak widzisz z tym nie ma problemu... kapliczka istniał do czasów II wojny światowej....
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 6530
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 01.08.13 12:56. Заголовок: Walles пишет: "..
Walles пишет:
Цитата:
"Z lewej strony drogi, na górze stoi murowana kapliczka z przyległym do niej cmentarzem"
Спасибо за сообщение: 2
Walles
Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 01.08.13 16:17. Заголовок: Doprawdy, coś t..
Doprawdy, coś tutaj stało się zbyt zagmatwane... bo przecież kapliczka istnieje i stoi sobie na wzgórzu (napisaliście, żeby nie mylić jej z kapliczką cmentarną)..... gdzie więc była kapliczka, której szukamy i której ślady znaleźli archeolodzy?
:-)
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 01.08.13 18:20. Заголовок: SerBari пишет:Далее ..
SerBari пишет:
Цитата:
Далее у Киркора упоминается фольварк бискупский, Понары, и пруды, где разводили карпа. Глядя на часовенку с понарских холмов, этот фольварк можно было видеть
Упоминается ещё и дамба, но хотелось бы уточнить, с какого именно места нужно было смотреть на часовенку, чтобы увидеть фольварк?
Фольварк Понары находился в миле от города у дороги на Ковно, на берегах Вилии и звался Горы, (Gory) т.к. располагался между холмами. (Миля, если мне не изменяет память, чуть больше 1,5 км.)
Нашла здесь: L I T Wa: W Xiii&-tym Wieku Szkice - Google Books Result
books.google.lt/books?isbn=1456893920
Walles пишет:
Цитата:
gdzie więc była kapliczka, której szukamy i której ślady znaleźli archeolodzy?
Как утверждают наши историки, у подножия горы... Только что-то сомнительно, где ещё об этом koplytstulpis упоминается? Во всех документах и описаниях Вильны фигурирует часовенка (капличка) у кладбища, построенная ещё иезуитами.
SerBari пишет:
Цитата:
Остатки часовни были обнаружены когда искали захоронение участников восстания 1831 года
Думаю Вы правы. Прилагаю карту, которую удалось откопать, но о точности не мне судить...
См. тут: Pasivaikščiojimai pakampėmis: senasis kelias Vilnius – Kaunas...
www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-12-05.../prin
Спасибо за сообщение: 1
SerBari
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 01.08.13 22:45. Заголовок: Walles пишет: Kirko..
Walles пишет:
Цитата:
Kirkor we wszystkich swoich przewodnikach podaje: "Z lewej strony drogi, na górze stoi murowana kapliczka z przyległym do niej cmentarzem" (to: z Przewodnika 1880, s. 278).
По всей вероятности в 1880 году, когда Киркор писал эти строки, каплицы у подножия уже не было. А на горе сохранилась. Вы представляете какой был бой в этом месте в 1831 году? Если не изменяет память, 20000 повстанцев! А рядом с каплицей, судя по плану битвы, располагалась российская артиллерия. Да запросто могли снести эти каплицу огнем батарей.
Иштар пишет:
Цитата:
хотелось бы уточнить, с какого именно места нужно было смотреть на часовенку, чтобы увидеть фольварк?
С холма у дороги на Троки и Гродно. примерно отсюда:
Город с этого направления не видать. Он левее.
Иштар пишет:
Цитата:
Фольварк Понары находился в миле от города у дороги на Ковно, на берегах Вилии и звался Горы, (Gory) т.к. располагался между холмами. (Миля, если мне не изменяет память, чуть больше 1, 5 км.)
Если мне память не изменяет, миля - около семи километров. По описанию подходит.
Карлсон, извините, но имею мнение, что в то время, когда Смуглевич рисовал эту акварель, расположение дорог было несколько иное. Впрочем, на акварели это частично видно.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6531
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 01.08.13 23:35. Заголовок: SerBari, если смот..
SerBari
, если смотреть по старо карте, то так Вы полагаете?
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 02.08.13 07:28. Заголовок: Мне кажется угол обз..
Мне кажется угол обзора надо изменить: левый луч довернуть до 2-х часов, а правый до 4.
Лучший вариант - посмотреть на местности. Еще можно ознакомиться с археологическими отчетами о раскопках. Но я не знаю как и где.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 02.08.13 09:00. Заголовок: карлсон, Na mapie k..
карлсон
,
Na mapie którą oznaczyłeś "?kaplica" (jako przypuszczenie), raczej nie jest kaplica, gdyż na mapach obiekty sakralne miały inne oznaczenie.... ten w kółku to "obiekt fabryczny z kominem". Na mapie z 1933 roku ten obiekt opisany jest, jako "Cg" czyli cegielnia. Kaplica pokazana jest w innym miejscu.
i zobaczcie gdzie jest oznaczony cmentarz i obok kaplica ponarska:
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 6532
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 02.08.13 12:37. Заголовок: Walles пишет: racze..
Walles пишет:
Цитата:
raczej nie jest kaplica, gdyż na mapach obiekty sakralne miały inne oznaczenie.... ten w kółku to "obiekt fabryczny z kominem".
To
SerBari
'iego przypuszczenie, że tam kiedyś dawniej była kaplica.
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 02.08.13 14:16. Заголовок: Если мне память не и..
Цитата:
Если мне память не изменяет, миля - около семи километров.
SerBari
можно согласиться и сослаться на то,что в14 веке мили,
вероятно
, измерялись на старорусский лад.Видимо и дарственная (в 1390г.Владислав Ягелло подарил деревню Понары и фольварк Понары только что построенному костелу Св.Станислава) составлена на этом языке(польский перевод документов 1822г.)
Возникло сразу несколько вопросов:
1) когда был разрушен жилой дом(усадьба) фольварка,который мы видим(предположительно) на акварели Ф.Смуглевича и что сейчас на этом месте?
2)
карлсон
,
Walles
,неужели не сохранились зарисовки или карты,относящиеся к интересующему нас периоду времени?
Спасибо за сообщение: 0
Gedis
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 02.08.13 14:36. Заголовок: Walles пишет: Na map..
Walles пишет:
Цитата:
Na mapie z 1933 roku ten obiekt opisany jest, jako "Cg" czyli cegielnia. Kaplica pokazana jest w innym miejscu.
карлсон пишет:
Цитата:
To SerBari'iego przypuszczenie, że tam kiedyś dawniej była kaplica.
На карте 1829 года видим каплицу, где позже отмечалась "Cg" czyli cegielnia. Ниже ориентировочное совмещение фрагментов карт 1829 и 1934:
Больше о той каплице ничего не могу сказать.
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 6533
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 02.08.13 14:51. Заголовок: Иштар пишет: и что ..
Иштар пишет:
Цитата:
и что сейчас на этом месте?
Промышленное здание.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 02.08.13 15:12. Заголовок: Powiedzcie, jak w ta..
Powiedzcie, jak w takim razie powinienem odczytać mapę z 1933 roku... cóż to za kaplica w pobliżu cmentarza?
Спасибо за сообщение: 0
Иштар
Сообщение: 487
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 02.08.13 15:22. Заголовок: Я могу конечно ошиба..
Я могу конечно ошибаться, но просмотрев материал прихожу к мнению, что
SerBari
по своему прав... Судите сами... Ф.Смуглевич прибыл в Вильно в 1785 г. по приглашению виленского епископа Игнатия Массальского, чтобы начать работу над картиной "Убийство Св. Станислава" в Виленской Катедре. Позже, рисует портрет того же Массальского и епископа Коссаковского. Логично предположить, что художник мог нарисовать и летнюю усадьбу Понары этих же вилеских епископов. Единственное, что мне не понятно, откуда взялось название "Капличка в Понарах", если в Народном Музее в Кракове хранится акварель с названием "Фигура Св. Яцека на Погулянке" (ссылка
Olga
), на кого ссылается В.Дрема в своей книге,
Gedis
?
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 02.08.13 15:28. Заголовок: Промышленное здание...
Цитата:
Промышленное здание.
карлсон
, а более подробной информацией не располагаете?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 02.08.13 16:05. Заголовок: Иштар, W 1912 roku ..
Иштар
,
W 1912 roku wydano w Wilnie album zatytułowany "Wilno sprzed 100 lat". Album w całości poświęcony został twórczości Franciszka Smuglewicza i są tam zamieszczone ilustracje artysty. Komentarze i artykuły w albumie napisali najwybitniejsi znawcy Wilna: Ferdynand Ruszczyc, Wacław Gizbert-Studnicki, Michał Homolicki, Stanisław Peszko... nikt z nich nie zakwestionował opisu do poniższej ilustracji, uznając ją za właściwą.... nie można się zatem dziwić, że Muzeum Narodowe w Krakowie posługuje się taki właśnie opisem...
A tak przy okazji, zastanawia mnie widoczna piramida w lewej strony... ciekawe cóż to mogło być?
Kapliczka cmentarna w Ponarach jest pokazana na ilustracji Oziębłowskiego w "Dinges Vilnius" V. Dremy s. 404
Спасибо за сообщение: 3
Gedis
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 02.08.13 16:09. Заголовок: Иштар пишет: на кого..
Иштар пишет:
Цитата:
на кого ссылается В.Дрема в своей книге?
В тексте Дрема описывает историю каплицы Св.Яцка. Построена в 17 веке. В 1762 г. реконструирована спокойными формами позднего барокко, видимо хорошим архитектором. Красивое и впечатлительное строение в 1796 нарисовал П.Смуглевич. Далее описывает форму и элементы каплицы. Её вновь реконструировали в 1834 году стараниями J.K Vilčinskio. Под картиной указано "Часовенка в Панеряй П. Смуглевичус 1786 г. и местонахождение оригинала - Краковский Национальный музей, тот самый как указала и Olga, картина там названа Wilno - figura św. Jacka na Pohulance.
Спасибо за сообщение: 3
Иштар
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 02.08.13 17:07. Заголовок: Walles ,не знаю как ..
Walles, не знаю как другие, я вижу то же, что и Вы. Пирамиду. Символ? Или случайность, кирпичи сложены в кучу (версия SerBari)?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 02.08.13 19:11. Заголовок: Drema napisał, ..
Drema napisał, ale niczego nie wyjaśnił:
Kairéje tarp jézuitų ir kapitulos valdų matyti didoka piramidé-kapčius. Gilumoje miškais apaugusios Bukčių kalvos.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 286 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где это? 2
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
73
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024