О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 2. Всего: 2 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Разные вопросы, связанные с генеалогией
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 5951
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 03.07.11 11:44. Заголовок: Разные вопросы, связанные с генеалогией
Разные вопросы, связанные с генеалогией
Прочитайте эту информацию, прежде чем написать сообщение:
Сообщение о поиске предков вы можете написать в теме ПОИСК ПРЕДКОВ,
или можете открыть отдельную тему в этом разделе.
Если потеряна связь с человеком, можно писать в тему
ИЩУ ЧЕЛОВЕКА. Информация о людях, с которыми утрачена связь
.
В архивах Вильнюса хранятся документы, связанные с
Виленской, Ковенской, Гродненской, Витебской, Сувалкской губерниями
.
1. Вы хотите
заказать генеалогический поиск
по вашим предкам?
Обращайтесь:
- в
архив
,
- к члену Литовского общества генеалогии и геральдики
Елене Орловой
(
vineja
),
- к другим членам
Генеалогического общества
.
Розыск архивных документов – услуга платная, а конкретная цена ее зависит от многих факторов: количества архивов и иных учреждений, в которых ведется поиск, объема изученных полистно архивных документов, из которых извлекаются данные, от сложности этих документов, объема и достоверности первоначальной информации, количества копий разысканных документов и т.п.
2. Поиск можно проводить самостоятельно, на нашем форуме вы можете узнать,
как собрать начальные сведения
о своих предках,
с чего начинать поиск
.
3. Список архивов и архивных учреждений Литвы, их адреса, часы работы и прочую полезную информацию вы найдете на нашем сайте
vilnius.penki.lt/arch.html
.
4. Основной источник информации о людях, живших в разные годы - Литовский Государственный Исторический Архив. В нем содержатся документы до 1918 года включительно и метрики (записи о рождениях, браках и смерти) - до 1950 г.
Подробно о Литовском Государственном Историческом Архиве говорится на форуме в отдельной теме "
Исторический архив
".
5. На сайте создана подборка материалов по Литовскому Государственному Историческому Архиву -
"АРХИВНЫЕ ПОИСКИ"
.
Здесь можно узнать адрес, телефоны, эл. почту архива, выяснить, какие фонды, описи и книги в нем имеются.
Дается информация о том, какие территории нынешней Польши, Белоруссии, Литвы представлены в архивных материалах, указаны номера конкретных архивных фондов.
6. Часть документов о территориях, принадлежавших к Ковенской губернии, находится в
Каунасском окружном архиве
.
7.
Дополнительная информация:
Как звонить в Вильнюс
Информацию о Вильнюсе и Литве можно у нас на сайте, на странице:
vilnius.penki.lt/vilnius.html
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 81 , стр.:
1
2
3
4
5
All
[
только новые
]
славомир
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 28.10.11 20:53. Заголовок: Уважаемые форумч..
Уважаемые форумчане!
Производился ли какой-то учет \перепись\ населения на территориях,присоединенных к Российской империи после 3-го раздела Речи Посполитой в 1795-м году?
Где могут храниться материалы учета \переписи\ населения,в частности по Дисненскому уезду Минской,а затем Виленской губерний?
Спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.10.11 21:45. Заголовок: славомир, есть ревиз..
славомир
, есть ревизские сказки Дисненского уезда 1795 года. Хранятся в Литовском историческом архиве.
Спасибо за сообщение: 1
славомир
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Беларусь, Витебск
Отправлено: 29.10.11 22:01. Заголовок: Уважаемая VINEJA ..
Уважаемая VINEJA !
Бесконечно ВАМ благодарен за исчерпывающую информацию!
Спасибо за сообщение: 0
blackberry
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.11.11
Отправлено: 21.03.12 16:17. Заголовок: Добрый день!Мне приш..
Добрый день!Мне пришел ответ на запрос из литовского исторического архива. Журомская Анна(05.02.1912). Отец - Журомский Феликс, мать - Журомская София (девичья фамилия Зайончковская). Но в свидетельстве о рождении моей бабушки её мать Анна (Журомская) с отчеством Осифовна,а не Феликсовна, как такое может быть, и может ли, если их сослали в Сибирь и моя бабушка родилась уже в Сибире? Могли ли перепутать? Заранее спасибо.
Спасибо за сообщение: 0
blackberry
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.11.11
Отправлено: 21.03.12 16:19. Заголовок: И еще вопрос http://..
И еще вопрос
Подсажите пожалуйста о происхождении фамилии Зайончковская
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5985
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 21.03.12 16:50. Заголовок: Зайчик - зайончек...
blackberry пишет:
Цитата:
Могли ли перепутать?
В Сибири могли и специально записать.
В России Янов по-русски записывали Иванами, Юзефов - Иосифами. А если соответствующего имени не было, то подбирали более менее похожее.
Зайчик - зайончек.
Спасибо за сообщение: 1
blackberry
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.11.11
Отправлено: 21.03.12 17:11. Заголовок: Спасибо большое. htt..
Спасибо большое.
Спасибо за сообщение: 0
blackberry
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.11.11
Отправлено: 21.03.12 17:17. Заголовок: А в костелах 1912 го..
А в костелах 1912 года, при крещении ребенка происхождение его родителей не указывали?
Спасибо за сообщение: 0
Klaus
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 22.03.12 00:43. Заголовок: Указывали...
Указывали.
Спасибо за сообщение: 0
Lora_ru
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.11.14 01:42. Заголовок: Здравствуйте, уважае..
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос - как можно узнать национальность предков, по каким документам?
У меня на руках справки Исторического Архива о крещении дедушки и бабушки (1898, 1899 г.), фамилии прадедушек - прабабушек, место рождения, место крещения, даты, а вот национальности нет... Как и где узнать?
Заранее спасибо за внимание, удачи!)
Спасибо за сообщение: 0
Klaus
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 30.11.14 15:12. Заголовок: А где они ровились и..
А где они родились и какого сословия были?
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 30.11.14 22:14. Заголовок: Lora_ru, национально..
Lora_ru
, национальность писали в переписных листах переписи 1895, в паспортах, которые выдавали в Польше и Литве, т.е. после 1918 года, в переписных листах переписи 1942 года. Это то, что сейчас вспомнила.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 30.11.14 23:15. Заголовок: Насколько я помню, в..
Насколько я помню, в данных Первой всероссийской переписи (1897) национальность не указывалась.
Цитата:
Согласно Положению о переписи от 5 июня 1895 года, она должна была собрать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны: имя, семейное положение, отношение к главе хозяйства, пол, возраст, сословие или состояние, вероисповедание, место рождения, место приписки, место постоянного жительства, родной язык, грамотность, занятие, физические недостатки. Немногим позже были добавлены еще вопросы о положении по воинской повинности, вопрос о грамотности разбивался на два — “умеет ли читать и где обучался”, а вопрос о занятиях был расчленён на “главные и побочные”. Также был введена графа “об отсутствии”
Насчет переписи 1942 г. - не знаю. Общие цифры национального состава населения, безусловно, существовали, известна такая статистика, а вот как это высчитывалось... Возможно, по родному языку. Хотя определяющим могло быть и вероисповедание: так, судя по литературе, лютеран в Литве в годы немецкой оккупации склонны были трактовать как немцев, вне зависимости от владения немецким языком и политической ориентации.
В паспортах, которые мне доводилось видеть, графа
национальность
для давних времен отсутствовала.
Образчик паспорта, выданного в 1931 г. проживающей в Вильно женщине:
Эта проблема - о национальности предков - не раз возникала у нас на форуме. Люди привыкли к тому, что есть графа (пресловутая пятая в СССР), которая эту самую национальность фиксировала.
Но само это понятие - официальная этническая идентичность - возникло довольно поздно. И национальная принадлежность, учитывая смешанные браки, а в Литве - и сложные исторические перипетии, могла меняться при смене поколений.
Я в своем ответе (тема о фамилиях) хотела сказать одно: не рассчитывайте получить документ, в котором черным по белому раз и навсегда будет записана этническая принадлежность ваших предков. Скорее, ее придется устанавливать по косвенным признакам. Прав поэтому
Klaus
, который задает вопросы о месте рождения / проживания, сословной принадлежности и проч.
Но если Вы считаете, что это возможно, то пусть нашим ищущим повезет
.
Спасибо за сообщение: 0
Elis Gutgalis
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Ukraine, Kharkiv
Отправлено: 30.11.14 23:40. Заголовок: Расскажу о своем слу..
Расскажу о своем случае. Моя бабушка - литовка. Выехала из Литвы в 1914 году в Украину. В дубликате утерянной во время оккупации Харькова метрики моего отца, выданного в 1949 году, записана национальность его матери (моей бабушки) - литовка. В моем свидетельстве о рождении 1967 года указана национальность моего отца - литовец. Этого достаточно, чтобы согласно законодательству Литовской Республики, считать и меня, и моего сына, литовцами.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 30.11.14 23:40. Заголовок: В переписи 1895 года..
В переписи 1895 года указывалась не национальность, но родной язык. Для доказательства национальности, думаю, вполне подойдет.
В польских паспортах национальности, может, и нет.
Но она указывалась в анкетах на получение паспорта
Хотя, есть национальность и во временных удостоверениях
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 30.11.14 23:52. Заголовок: vineja, все было о..
Отвечаю на оба предыдущих сообщения.
Все было очень по-разному в разное время и в разных местах. Для того, чтобы "считаться литовцами", в принципе, достаточно доказать, что человек родился и до 1940 г. жил в Литве. Ни родной язык, ни вероисповедание тут роли (официально, во всяком случае) не играют. А после Второй мировой в метриках детей записывалась национальность обоих родителей - это верно. Но это уже - современность.
В каких-то анкетах, как в приведенных
vinej'ej
выше, национальная принадлежность могла указываться, но это обычно были документы "для внутреннего пользования". Властям ведь надо было знать, к примеру, сколько и каких школ открывать для населения. Оно, очевидно, и знало. А попробуйте Вы такой "внутренний" документ отыскать по запросу! Да и неизвестно, как долго они сохранялись и сохранялись ли вообще. Переписные листы, к примеру, - чрезвычайно ценный документ при генеалогических исследованиях, - попадаются не слишком часто: их данные обобщались, а сами анкеты очень часто уничтожались.
Впрочем,
vineje
все это известно лучше меня.
Спасибо за сообщение: 0
Lora_ru
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 01.12.14 04:19. Заголовок: Большое спасибо, vin..
Большое спасибо,
vineja
и
Olga
за важные подробности!)
По поводу пункта про "родной язык" в перечне вопросов переписи я уже разобралась, осталось найти переписные листы, вдруг повезёт.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7008
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 01.12.14 10:30. Заголовок: Olga пишет: их данн..
Olga пишет:
Цитата:
их данные обобщались, а сами анкеты очень часто уничтожались.
Переписные листы вообще по закону подлежали уничтожению. Сохранились только кое-де по чистой случайности
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 3085
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 01.12.14 11:56. Заголовок: ..
Сохранилось не много, но это не единичные случайные примеры.
Цитата:
Большой научный интерес представляют первичные данные — переписные листы. Однако большая их часть была уничтожена. Полностью сохранились переписные листы по Тобольской и Архангельской губерниям, по некоторым губерниям — частично.
Разумеется, их обнаружить не так просто даже там, где они сохранились. Но и ревизские сказки своих предков обнаруживали наши форумчане (Товбель) – правда, они были представлены в Интернете. Так ведь и метрические книги еще недавно искали только по архивам (и метрики тоже сохранились не везде), а сейчас вон сколько метрических книг оцифровано!
Поиск-то – охота пуще неволи! Даже если шансы на удачу стремятся к нулю.
Если же говорить откровенно, то я вообще не понимаю этой самой страсти к поиску национальности на бумаге. О предках, разумеется, все интересно: кем были, чем жили, на каком языке говорили… Это всё, по-моему, и стоит выяснять, а не мифическую национальность.
Кстати, национальность (народность по тем временам) довольно последовательно фиксировалась в разных документах, даже в ревизских сказках, для так называемых «инородцев», приверженцев нетрадиционных для данных мест религий. В случае с христианами народность особо, как мне кажется, не уточнялась.
С 1920 г. в СССР в перепись была включена графа народность/национальность.
Согласно переписи населения генерального округа «Литва» 1942 г., в нём проживало 2,9 млн. человек: литовцев – 81,1%, поляков – 12,1%, русских – 3,0%, белорусов – 2,9%. Литовские евреи в эту перепись включены не были.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 7009
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 01.12.14 12:38. Заголовок: Olga пишет: Так вед..
Olga пишет:
Цитата:
Так ведь и метрические книги еще недавно искали только по архивам (и метрики тоже сохранились не везде), а сейчас вон сколько метрических книг оцифровано!
Так ведь разница в том, что метрические книги не подлежали уничтожению, а пропадали в результате плохого хранения, и из-за войн, стихийных бедствий и тд.
К тому же и оцифровываются книги еще далеко не везде. И в Литве только небольшая часть, всего около полутора сотен костелов, из около 700 бывших. А еще есть МК и других конфессий, которые пока в Литве не оцифрованы.
Olga пишет:
Цитата:
то я вообще не понимаю этой самой страсти к поиску национальности на бумаге.
Если человек интересуется своими корнями, то ему все интересно, в тч и национальность предков. Другое дело, что это по документом сложно (или невозможно) это установить, ибо ранее не было обязанности фиксации национальности. Да и порой сами люди не знали какой они национальности, отвечая на такой вопрос, что они местные, тутейшие и тп. В таких случаях уже переписчик при переписи решал к какой национальности записать человека.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 81 , стр.:
1
2
3
4
5
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Разные вопросы, связанные с генеалогией
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
139
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024