Отправлено: 13.06.09 23:06. Заголовок: Географический аспект поиска 2

Продолжение, начало здесь.

Вы не знаете, как теперь называются, где находятся или находились деревня, город, костел, улица, не знаете их прежнего названия?
Оставляйте свой вопрос в этой теме. Возможно, кто-то сможет вам помочь.
Конечно, вопрос должен касаться местностей связанных с Литвой или Виленским краем.

Поместить же информацию о предках, которых вы ищете, можно в разделе Генеалогический поиск.

 Отправлено: 26.09.13 21:21. Заголовок: Форумчане!Хотелось б..

Форумчане! Хотелось бы знать, как называются и где находятся бывшие местечки Nowosiołki, Półbieda, Kasznieruny, Tatajki.
Эти польские названия из 19 века. Может быть кто-то встречал их в районе Утены и близлежащих?

 Отправлено: 26.09.13 23:09. Заголовок: Ars пишет: бывшие м..

Ars пишет:

Цитата:

бывшие местечки Nowosiołki, Półbieda, Kasznieruny, Tatajki.

Местечками никогда не были.
Novosiolkos
Pusbėdis
Kušnieriūnai
Toleikiai

 Отправлено: 26.09.13 23:29. Заголовок: Olga пишет: Думаю, ..

Olga пишет:

Цитата:

Думаю, что шанс дожить до наших дней был в основном у местечек (в бывшей Пупанской волости это Шиманцы - современный Шимонис) и у деревень.

Все что сохранилось будет частично на территории нынешних трех сянюний
Noriūnų seniūnija - http://lt.wikipedia.org/wiki/Noriūnų_seniūnija
Kupiškio seniūnija - http://lt.wikipedia.org/wiki/Kupiškio_seniūnija
Šimonių seniūnija - http://lt.wikipedia.org/wiki/Šimonių_seniūnija

 Отправлено: 27.09.13 01:05. Заголовок: Оказывается не все т..

Оказывается не все так просто с Пупанами. В это волости было три таких нп.

vineja пишет:

Цитата:

Пупанская вол. .... Пупани дер. Пупаны фольв. Пупаны имен.

И даже Википедия (и видимо не только) не знает, который из этих нп был центром волости.

Цитата:

Puponių valsčius buvo šiaurės rytų Lietuvoje. Centras – Puponys dabartinėje Noriūnų seniūnijoje (arba Puponys I Skapiškio seniūnijoje ar Puponys II Šimonių seniūnijoje).

Порывшись в польском географическом словаре, пришел к выводу, что этим центром могла быть деревня Пупонис I, в нынешней Скапишской сянюнии. В словаре указано, что волостное управление находилось в деревне Пупаны, что на берегу реки Купа. Это деревня не у самой реки, но чуть более километра.
lt.wikipedia.org

 Отправлено: 27.09.13 10:11. Заголовок: Я уже писала о том, ..

Я уже писала о том, что с этими Пупанами/Пупанями (как и волостной принадлежностью местечка Шиманцы) была полная чехарда в разное время. И оно неудивительно, потому что, во-первых, населенных пунктов с таким (или предельно сходным названием) было несколько, и во-вторых, потому что для более позднего времени ни одно из них не было центром Пупанской волости. Думаю, когда мы говорим об истории, очень важна временнАя привязка. Надо полагать, что в момент создания волости (а тут я тоже встречала разные сведения), эти Пупани были центром, давшим наименование волости, но для конца XVIII - начала XIX века - это было уже не так. Меня сразу удивило, что волость названа по какой-то деревеньке, а не единственному местечку, находившемуся на данной административной территории. Поэтому и Википедия (или что там я выше цитировала) предполагает, что в XIX веке Шиманцы относились к одноименной волости.

Правда, очевидно, заключается в том, что Шиманцы и тогда были административным центром Пупанской волости. Вот доказательство. Я нашла любопытную книгу, где поименованы ВСЕ населенные места Ковенской губернии по уездам с массой чрезвычайно интересных сведений о каждом таком месте, в тосм числе и о количестве жителей (книга издана в 1902 г. в Вильне. Вот о Пупанах:

Пупани, дерев. Пупанской вол. жителей 119
Пупаны, фольварк То же 8
Пупаны, имен. То же 7
Пупаны дерев. Купишской 268
Пупаны, односелье То же 10

А еще, кроме названия и "статуса" населенного места, в этой таблице есть и другие графы (книга пекрасно копируется, но я не знаю, как отрывок из нее вставить на форум): № полицейского стана, Волость, Число жителей, Расстояние в верстах от уездного города, От становой квартиры, От волостного правления, Ближайшая ж/д станция, Расстояние от нее, Ближайшее почтовое учреждение…

Воспроизведу все по порядку для Пупань (Пупани!) Пупанской волости (№ полицейского стана для всей волости -5)
Пупани, дерев. 119 69 35 10 Славянишки 9 Купишки
Пупаны, фольварк 8 75 40 10 То же 9 То же
Пупаны, имен. 7 75 40 10 То же 9 То же

По количеству населения очевидно, что дожить до наших дней могла только деревня Пупани. Но самое интересное не это, а то, что деревня находилась в 9 верстах от волостного правления. А волостное правление - административный центр волости, как я и предполагала, находился в местечке Шиманцы.

Вот те же данные о Шиманцах:
Шиманцы, мест. Пупанской 500 67 31 -- Славянишки 14 Купишки

Самое значимое тут - ноль верст до волостного правления. А от Пупаней (совр. Пупонис) - 10 верст.

А еще по расстояниям до ж/д станции и почты можно примерно прикинуть, где какой населенный пункт находился, с каким в данной волости соседствовал. Так, все Пупани/Пупаны располагались поблизости, хотя и относились к разным волостям - Пупанской и Купишской.

Проверить правильность моих выкладок можно здесь: hotfile.com

Оффтоп: Перечень населенных пунктов Пупанской волости в данной книге в точности совпадает с тем, что привела в своем сообщении Vineja. Кстати, мне не вполне понятно, зачем при поиске конкретных предков нужна ВСЯ волость. В документах (метрических выписках и проч.) всегда указыывается населенный пункт, а затем - к какой волости, уезду, губернии он относился. Вот этот н/п и стоило бы искать. Для однодворца это мог быть (хотя и не обязательно) хутор.

 Отправлено: 27.09.13 11:44. Заголовок: Olga пишет: но я не..

Olga пишет:

Цитата:

но я не знаю, как отрывок из нее вставить на форум)

Здесь объяснено как это сделать.

 Отправлено: 27.09.13 12:13. Заголовок: карлсон, спасибо! ..

карлсон,

спасибо! В принципе я умею пользоваться клавишей Print Screen но потом у меня возникают проблемы с тем, как вырезать нужное и как эту вырезку разместить на форуме. У меня весь мой дисплей фотографируется, а дальше начинается морока...


Еще раз - спасибо за размещение очень наглядной таблицы! Я, видно, так и помру блондинкой...
А книга, и впрямь, быстро скачивается, прекасно копируется, там легко выделяется нужное, вырезку можно увеличить до желаемого размера...

Может быть полезна при поиске сведений по всей Ковенской губернии.

 Отправлено: 27.09.13 12:37. Заголовок: Три Пупониса на сове..

Три Пупониса на советской карте (которые существуют и по сей день). И Шимонис здесь же.

 Отправлено: 27.09.13 16:33. Заголовок: Их даже больше: Вики..

Их даже больше: Википедия на лит. яз отмечает Пупонис (бывшее гос. поместье), о нем говорится как о центре Пупанской волости - для 2-й полов. 19 - нач. 20 века (ориентируясь, скорее всего, по названию), Пупонис I, Пупонис II, да еще какой-то Пупонис в Тракайском районе Вильнюсского уезда. Совокупно обо всех Пупонисах см.: http://lt.wikipedia.org/wiki/Puponys_(reik%C5%A1m%C4%97s. О каждой из деревень по отдельности (написать в поиске Puponys) в Википедии тоже есть информация, даются их географические координаты, они отмечены на картах. В "центральном" Пупонисе на 2001 г. проживало 160 чел., в Шимонисе - 505 чел.

 Отправлено: 27.09.13 16:58. Заголовок: В Вики слегка напута..

В Вики слегка напутано, на странице этого "центрального" Пупониса, пишут что был центром волости.
Но на этой странице речь идет о Пупонисе, котрый был в Купишской волости и к Пупанской волости не имеет отношения.

 Отправлено: 27.09.13 19:01. Заголовок: Olga пишет: зачем о..

Olga пишет:

Цитата:

зачем оставлено столько совпадающих названий

Мало ли на свете похожих и очень похожих названий. Тем более, когда говорят на одном языке, а записывают на другом.

 Отправлено: 27.09.13 19:33. Заголовок: Olga пишет: нежелат..

Olga пишет:

Цитата:

нежелательны

А что делать, если они сложились исторически?
Например, один широко известный город. А сколько двойников?

Senieji Trakai
Senųjų Trakų sen., Trakų r. sav.
Trakai
Trakų sen., Trakų r. sav.
Trakai
Balninkų sen., Molėtų r. sav.
Trakai
Eržvilko sen., Jurbarko r. sav.
Trakai
Joniškio sen., Molėtų r. sav.
Trakai
Karsakiškio sen., Panevėžio r. sav.
Trakai
Kazitiškio sen., Ignalinos r. sav.
Trakai
Krakių sen., Kėdainių r. sav.
Trakai
Kulvos sen., Jonavos r. sav.
Trakai
Sidabravo sen., Radviliškio r. sav.
Trakai
Siesikų sen., Ukmergės r. sav.
Trakai
Šaukoto sen., Radviliškio r. sav.
Trakai
Švenčionių sen., Švenčionių r. sav.
Trakai
Truskavos sen., Kėdainių r. sav.
Trakai
Musninkų sen., Širvintų r. sav.
Trakai
Pabaisko sen., Ukmergės r. sav.
Trakai
Strūnaičio sen., Švenčionių r. sav.
Trakų miškas
Strūnaičio sen., Švenčionių r. sav.
Trakų miškas
Švenčionių sen., Švenčionių r. sav.

 Отправлено: 27.09.13 20:47. Заголовок: Немецкая карта 191..

Немецкая карта 1915 года.
Pupany
Rgt. Pupany
Rgt. Pupanzy

 Отправлено: 27.09.13 21:10. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

Цитата:

Кстати, мне не вполне понятно, зачем при поиске конкретных предков нужна ВСЯ волость. В документах (метрических выписках и проч.) всегда указывается населенный пункт, а затем - к какой волости, уезду, губернии он относился. Вот этот н/п и стоило бы искать. Для однодворца это мог быть (хотя и не обязательно) хутор.

В документах полученных мною из Томского и Омского архивов, к сожалению, таких сведений нет. Во всех документах мои прапрадеды проходят так: "Дворянин Ковенской губернии" и "Однодворец Ковенской губернии" без каких либо уточняющих сведений откуда они прибыли в Сибирь (кроме прошения о возвращении на Родину в котором фигурирует Пупанская волость).
Я думал, что волости по размерам небольшие, как сейчас сенюнии, с небольшим количеством населенных пунктов и поэтому не трудно будет вычислить место жительство предков...
Но все оказалось совсем не так.

Как раз сегодня мне ответили из Исторического архива Литвы, что нашли не малое количество документов и что через 2-3 недели я их смогу получить.
Так что, буду ждать, и надеюсь скоро смогу задавать более конкретные вопросы.
Всем большое спасибо за помощь!

 Отправлено: 27.09.13 22:04. Заголовок: Продолжая поиски пре..

Продолжая поиски предков по фамилии Гедройц, появляются новые сведения, на сей раз - это Куркляйский (или Курклевский) римско-католический костел Пресвятой Девы Марии. Известно: 1850 годы, Вилкомирскийуезд.
Возможно ли узнать его местонахождение?

 Отправлено: 27.09.13 23:09. Заголовок: Ничего проще. http:/..

Ничего проще.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Kurkliai
Только костел там Св. Георгия
http://lt.wikipedia.org/wiki/Kurklių_Šv._Jurgio_bažnyčia

 Отправлено: 28.09.13 12:50. Заголовок: http://www.epaveldas..

Метрическая книга бракосочетаний Куркляйского (Курклевского) римско-католического костела Св. Георгия (1848-1863)
Язык - русский



Здесь.

Всего в Интернете представлено 16 метрических книг данного костела.

 Отправлено: 30.09.13 07:33. Заголовок: Я Вам очень благодар..

Я Вам очень благодарна, Ольга и Карлсон! А вот это другой костел Kurklių RKB Švč. Mergelės Marijos Škaplieriaus brolijos ?

 Отправлено: 30.09.13 09:24. Заголовок: lyutiki, Вы мне в ..

lyutiki,

Вы мне в ЛС прислали неполное название на литовском, я Вам его неточно перевела. Но тогда же сразу написала Вам:

Цитата:

по-видимому, речь идет не о костеле Девы Марии, а о самом Шкаплерном братстве (кармелитов?) Пресвятой девы Марии. Костел же - Св. Георгия.

Наверное, Вы это ЛС не прочли .

Пресвятой девы Марии относится не к костелу, а к Братству Скапулярия - см. Коричневый Скапулярий Пресвятой Девы Марии.

В местечке Куркляй это единственный костел - Ecclesia Romana Catolica S.Georgii Kurklensis.

 Отправлено: 30.09.13 11:50. Заголовок: Ольга, уважаемая! ЛС..

Ольга, уважаемая! ЛС читала все, однако подумалось, что это два разных костела...