О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 08:03. Заголовок: Железные дороги в черте города 1
О железных дорогах, существовавших в городе.
Также в этом разделе есть тема
Железнодорожный вокзал<\/u><\/a>.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Brachka
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.01.07 01:58. Заголовок: Re:
А я хотел спросить вот о чём:
По узкоколейной ж.д. с декабря 1946 г. уголь доставлялся на Вильнюсскую электростанцию. Так может Вы знаете, уголь возили с базы на ул. Панерю или с ул. Вилкпедес?
Я подозреваю, что с базы на ул. Панярю, потому что там находится
товарная станция
, а по некоторым источникам уголь возили именно с этой станции.
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 25.01.07 11:02. Заголовок: Re:
Brachka
Skoro już poruszyłeś temat pt. "товарная станция" - podam Ci taką informację. W latach 1936-39 prowadzono na jej terenie prace modernizacyjne (drogowo-kolejowe), które miały ten teren unowocześnić. Zgodnie z dokumentacją techniczną posługiwano się wtedy określeniami, które nazywały poszczególne bocznice (ветки) i tak:
1/ "Legionowa"
2/ "Saperska"
3/ "Ropna"
4/ "Targów Północnych"
Te nazwy mówią same za siebie bo okreslają w jakim kierunku i jakie przeznaczenie każda z bocznic posiadała. Tory kolejki wąskotorowej wychodziły już ze stacji towarowej (na Ponarskiej) więc i tam prawdopodobnie był punkt rozładunku węgla na potrzeby elektrowni, a potem wiadomo ulicą Dobrej Rady w kierunku Zakretu itd..
W tym samym okresie modernizowano bocznice kolejowe na Stacji Porubanek na odcinku do Portu Cywilnego (wojsko miało własne bocznice).
A teraz moje pytanie: czy potrafisz zlokalizować w obrębie Stacji Towarowej w którym budynku była Elektrownia Kolejowa??????
PS: Do
zva
przepraszam ale dłuższe teksty piszę po polsku, gdyż ich napisanie po rosyjsku byłoby dla mnie zbyt pracochłonne. Z pewnością ten tekst zaraz ktoś przetłumaczy, a ja chętnie przeczytam Twój wpis (może odpowiedź
).
*
Перевод см. ниже.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 25.01.07 11:52. Заголовок: Re:
Перевод:
В1936-1939 годах проходила модернизация дорог.
По условиям технической документации отдельные ветки назывались так:
1 Легионова
2 Саперска
3 Ропна
4 Северный рынок
Эти названия указывали направление и назначение
веток. Узкоколейка выходила с товарной станции на Панерю, по-видимому там был пункт разгрузки угля для электростанции. А далее шла по ул. Доброй Рады до Закрета и т. д.
В это же время модернизировали жел. дор. ветки в Киртимай до гражданского аэропoрта.
А теперь вопрос: В котором здании на товарной станции находилась железнодорожная электростанция?
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 00:33. Заголовок: Re:
Walles пишет:
Цитата:
czy potrafisz zlokalizować w obrębie Stacji Towarowej w którym budynku była Elektrownia Kolejowa??????
В котором здании на товарной станции находилась железнодорожная электростанция?
Не знаю. Судя по ж.д. веткам она (электростанция) могла быть не только на Товарной станции, но и между ул. Панерю и ул. Вилкпедес.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 01:55. Заголовок: Re:
Предлагаю ещё разок вернуться к кладбищу, о котором говорили в начале темы. На плане 1938 г. (взят
отсюда<\/u><\/a>) оно всё ещё обозначено как кладбище.
Так территории домов 62 и 64 на эскизе и на плане отличаются тем, что на плане они не имеют срезанных углов, необходимых для ж.д. ветки. Значит ж.д. ветка, очевидно, появилась после 1938 года?
Спасибо за сообщение: 0
Walles
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 26.01.07 12:44. Заголовок: Re:
Brachka
Сообщение: #412
Цитата:
Для меня, например, совершенно не понятно куда вела эта ветка:
Ta bocznica (według mnie wąskotorówki) prowadziła (przeglądałem dane) do Wojskowej Składnicy Drzewa z adresem ul. Kurlandzka 2
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 26.01.07 12:51. Заголовок: Re:
Brachka
Сообщение: #413
Plan z 1938 musisz traktować jako stan na rok 1936-37. Mam ten plan i stwierdziłem, że nie mam na nim żadnego obiektu który budowany był w roku 1937 i 1938 (a zbudowano wtedy w Wilnie dość dużo). Ale wracając do cmentarza i "benzynówki". Jak pisałem do Ciebie wcześniej, jest duże prawdopodobieństwo, że baza paliwowa powstała dopiero po roku 1939 (może 1940 - wtedy to za sprawą Litwinów, lub w 1941 przez wojsko niemieckie). Wielki pożar tej bazy jak na razie wszyscy moi "informatorzy" określają na rok 1943.
*
Перевод.
Brachka
, Сообщение: #413
План 1938 г. составлялся по состоянию на 1936-1937 гг. У меня есть этот план, подтверждаю, что на нем нет никакого объекта, который был бы построен в 1937-1938 гг. Возвращаясь к кладбищу и бензохранилищу. Как уже писал ранее, очень правоподобно, что топливная база была построена позже, в 1940-1941 гг. Большой пожар на той базе был по моей информации в 1943 году.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 26.01.07 20:55. Заголовок: Re:
Walles
, спасибо за информацию!
А насчёт железнодорожной электростанции могу только сказать, что не нашёл ни одной фотографии Товарной станции тех лет. А электростанцию, по идее, можно было бы найти по дымовой трубе.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.01.07 14:56. Заголовок: Топографический план 1938г.
К доске вызвал меня Brachka.
Мне кажется, что в/у план по содержанию не имеет много общего с названием. В этом плане якобы 1938г участок №70 по ул. Саванорю показан незастроенным. В самом деле на этом участке в 1930г был построен дом. Прописная книга для этого дома была издана 3 февраля 1931г. Первые жители были прописаны 2 марта 1931г. Невозможно, чтобы построенный согласно плану дом, которого то план имел добавочно разрешение на постройку воинских властей, был незамечен в 1938г. Вернее всего топографический план был сделан по состоянию на 1928г.
Дом № 64 был построен или после постройки ветки, или по крайней мере, был уже план постройки этой ветки.
Дом № 70 был построен позже соседних домов.
Делая эскиз (сообщение 856) я не знал , что существует топографический план 1938г.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.01.07 15:12. Заголовок: Re:
Всё может быть, может и по состоянию на 1928 г. Только надо судить не по одному дому а по целому плану. Интересно, что может сказать
Walles
по этому поводу?
Вот, например, недавно мы говорили о стрельбище, разобранном только в 1935-1937 годах. Так на плане «1938 г.» стрельбища как раз и нету.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 28.01.07 15:41. Заголовок: Re:
Brachka
Jak pisałem wcześniej według mnie PLAN nazywany "szumnie" z 1938 nie ma nic wspólnego ze stanem na ten rok. Stąd mój wniosek był taki, że przedtsawia on stan na lata 1936-38, ale to tylko moje przypuszczenie. Zbigniew może mieć rację datując go aż na 1928, ale też nie ma racji. Być może ów PLAN przerysowywano sukcesywnie (to akurat jest pewne) lecz stan poszczególnych ulic był aktualizowany nierówno. Na jednej ulicy naniesiono poprawki na innej nie. Oto kilka przykładów:
1/ Ulica Mickiewicza - na planie jest już budynek banku PKO (budowany w 1935), ale nie ma jeszcze budynku banku BGK (budowany w 1937)
2/ Pawilony targowe - na Planie są jeszcze pawilony Targów Północnych w Parku obok Katedry, a nie ma Pawilonów budowanych na ulicy Wiwulskiego (targi na Wiwulskiego odbyły się w 1938 roku)
3/ Ulica Kijowska - na planie nie ma jeszcze budynku administracyjnego budowanej CHŁODNI MIEJSKIEJ, a w roku 1937 już ten budynek stał
itd. itd. takich przykładów jest wiele
Ulica Legionowa była być nie poprawiana na Planie od wielu lat (czyli tak jak zbigniew napisał może on odzwierciedlać stan na rok 1928-1930). No cóż Legionowa to przecież peryferie daleko od Centrum miasta
Перевод:
Как я уже писал ранее, по-моему, план 1938 г. (громко сказано) не имеет ничего общего с состоянием на тот год. По-моему, он отражает состояние на 1936-38 г., но это только моё предположение. Zbigniewb может быть прав, датируя его аж 1928 годом, однако и для этого нет веских оснований. Возможно, план благополучно перерисовывался (что очень вероятно), и только состояние отдельных улиц отражалось неточно. На одной улице поправки вносились, на другой нет. Вот несколько примеров:
1. Ул. Мицкевича
[теперь Gedimino pr. - Brachka]
- на плане уже есть здание банка
PKO
(строилось в 1935), но нет здания банка
BGK
(строилось в 1937)
2. Торговые павильоны - на плане есть павильоны Северного рынка в парке неподалёку от Кафедрального собора, но нет павильонов, строившихся на улице Вивульского (рынок на ул. Вивульского был в 1938 году)
3. Улица Киевская - на плане ещё нет административного здания строившегося городского рефрижератора (холодильника), а в 1937 году это здание уже было.
И т.д. и т.п., таких примеров много.
Улица Легионов
[теперь Savanorių pr. - Brachka]
могла не правиться на плане много лет (возможно, как написал zbigniewb, отражено состояние на 1928-1930 год). Что же, ул. Легионов, всё-таки, далёкая от центра города периферия.
Перевел
Brachka
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 06.06.07 09:46. Заголовок: Re:
Саванорю 8
Явно рампа предназначена для товарных вагонов.
И наверно, до этого места, доходила железнодорожная линия.
Спасибо за сообщение: 2
Анатолий
Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 01.10.07 21:23. Заголовок: Re:
План города с нанесенной на нем узкоколейной железной дорогой с сайта
narrow.parovoz.com/LTA.php
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Теме скоро годик стукнет.
А хорошая тема получилась!
Информативная. Правда, как свои прошлогодние посты читаю, то диву даюсь, как оно грубовато всё получалось.
Ну, не тот я смысл в слова вкладывал... Вобщем, если кто будет перечитывать, то всё не так, как кажется... Zbigniewb, мир, дружба!
ЗЫ: Старею, что ль???
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 15.10.07 23:57. Заголовок: Re:
Brachka
, взрослеете
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 20.10.07 11:34. Заголовок: Re:
По почте получил письмо от
zbigniewb
:
Цитата:
Brachka
,
Как всегда , Vineja права!
Мне кажется, что подводить итоги еще рано.
Я достал очень интересные , но в очень плохом тех. состоянии, карты Вильнюса.
По моему мнению, карты были изданы в половине двадцатых годов ХХ века, но показанные там узкоколейки были проложены раньше.
Очень интересно, что в одно время существуют очень разные узкоколейки и, возможно, трамвайные линии.
Самое интересное:
1. вдоль улицы Саванорю бежит узкоколейка.
2. видна ветка от улицы Саванорю к улице Конарскио через улицу Hoża (см.карту 1921г , Skaiscioji см.карту 1957г.)
3. Существует мост через реку и узкоколейка с ул. Добрая Рада проведена через мост.
4. Видна часть узкоколейки ЖД больница - Управление ЖД.
5. Соединение всех этих линий с паровозным депо и мастерскими.
6. Соединение паровозного депо с вокзалом.
7. Узкоколейка (возможно старая линия трамвая) с Антоколя до Кафедральной площади. Эта линия автономическая, не соединяется с другими узкоколейками.
Прошу Анатолия улучшить качество карт и поместить все на форуме.
Красные линии нарисованы мною.
Прошу не переносить строительства в/у узкоколеек в 1940 год.
С уважением,
zbigniewb.
Я поместил карты, которые прислал
Zbigniewb
.
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 18.11.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 20.10.07 12:35. Заголовок: Re:
Zbigniewb
, с меня бутылка и коробка конфет!
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 20.10.07 14:37. Заголовок: Re:
Brachka
Анатолий
Obiecałem swojego pewne "niespodzianki-ciekawostki", a tymczasem temat wywołany został wcześniej przez
Zbigniewab
- Wchodząc więc w ten temat podsyłam rysunek, ale niech to będzie też połączone z przyjemnością i zabawą. Na rysunku fragment Wilna z torami kolejowymi - nic nie dodałem z opisu - a więc nazwy ulic, niektórych obiektów pozostawiam Wam do odgadnięcia
Nie napiszę na razie też z jakich lat takie rozwiązanie pochodzi (dodam tylko, że opracowanie zostało zrobione na poważnych źródłach, więc nie jest to moja "wizja"). Kolejne kawałeczki będę dodawał sukcesywnie (jeśli się nie pogniewacie
OK????).
*
Я обещал неожиданные "интересности". Посылаю рисунок, на котором фрагмент Вильнюса с ж/д путями. Названия улиц, некоторых объектов, не пишу - оставляю Вам для отгадывания. Также не пишу какого года эта карта. Добавлю только, что исследование основано на серьезных источниках, так что это не мое "видение". Следующие кусочки буду добавлять постепенно.
Спасибо за сообщение: 1
Walles
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: POLSKA, Opole
Отправлено: 20.10.07 14:39. Заголовок: Re:
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 20.10.07 19:46. Заголовок: Re:
Соответствующий фрагмент карты
Wilno 1935
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
31
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024