О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
»
Панеряйский мемориал
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
карлсон
Сообщение: 2897
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 17:59. Заголовок: Панеряйский мемориал
Панеряйский мемориал
Спасибо за сообщение: 6
Сообщений - 37 , стр.:
1
2
All
[
только новые
]
карлсон
Сообщение: 2919
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 18:54. Заголовок: http://i032.radikal...
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 18:55. Заголовок: http://i013.radikal...
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 18:57. Заголовок: http://i001.radikal...
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 18:58. Заголовок: http://i026.radikal...
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 15.05.08 18:59. Заголовок: http://i036.radikal...
Спасибо за сообщение: 3
сержгол
Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Отправлено: 15.01.09 19:48. Заголовок: http://s58.radikal.r..
Спасибо за сообщение: 4
сержгол
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Отправлено: 15.01.09 19:49. Заголовок: http://s49.radikal.r..
Спасибо за сообщение: 8
ИринаГу
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.06.10 22:32. Заголовок: памятник 7514 красноармейцам
Кто-нибудь знает кто и когда установил памятник в Паняряй 7514 красноармейцам и откуда сведения?
Спасибо за сообщение: 0
draginoid
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.09.09
Отправлено: 12.08.10 00:06. Заголовок: В советское время та..
В советское время там вообще все было запущено, только ямы, поросшие травой да таблички с количеством убитых. Да и музей старый сгорел...
Спасибо за сообщение: 2
Иштар
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 04.11.11 18:50. Заголовок: http://shot.photo.qi..
1 ноября 2011г.
Спасибо за сообщение: 6
Иштар
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 04.11.11 18:53. Заголовок: http://shot.photo.qi..
Спасибо за сообщение: 3
Иштар
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 04.11.11 18:54. Заголовок: http://shot.photo.qi..
Спасибо за сообщение: 4
Gedis
Сообщение: 875
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Vilnius
Отправлено: 25.09.13 00:00. Заголовок: карлсон пишет: Панер..
карлсон пишет:
Цитата:
Панеряйский мемориал
карлсон пишет:
Цитата:
Памяти убитых в Панеряйском лесу евреев.
Нашёл описание археологического раследования места массового истребления в Панеряй, но далеко от мемориала, около улицы Титнаго (
см.тут
). Это место не упоминается как место жертв войны, хотя по описанию здесь растрелено и закопано в 1941 примерно 600 горожан (евреев?). И что меня ужаснуло, вывод, что из откопанных скелетов около 20 лиц "tvarkingoje padėtyje surasti tik vienos rankos kaulai (žastikaulis bei dilbis)", все другие кости разбросаны искателями сокровищ.
Спасибо за сообщение: 1
SerBari
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 25.09.13 23:47. Заголовок: Gedis пишет: по опи..
Gedis пишет:
Цитата:
по описанию здесь растрелено и закопано в 1941 примерно 600 горожан
Про это
На самом памятнике написано более 60-ти.
Gedis пишет:
Цитата:
все другие кости разбросаны искателями сокровищ.
Когда я был в этом месте два года назад, некоторые кости были собраны в кучку вместе с камнями, и все еще валялись.
В археологическом отчете упоминается, что на этом месте располагалась какая-то воинская часть?
И не проводилась ли эксгумация на этом месте в советский период? Кто в курсе?
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 28.09.13 21:18. Заголовок: Никто ничего не знае..
Никто ничего не знает?
Спасибо за сообщение: 0
SerBari
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 21.07.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 03.10.13 22:16. Заголовок: Недоверие вызывает н..
Недоверие вызывает неполное и тенденциозное «археологическое исследование» места захоронения. Если бы не поиски мест захоронения «резистентов», мы вообще вряд ли что узнали про это место. А поскольку это не те останки, что искали сотрудники Центра исследования геноцида и резистенции, то и интерес к этому месту у исследователей оказался довольно поверхностный: «археологическое исследование» так и не ответило на вопрос почему было выбрано именно это место расстрела? Кто эти люди? Почему они расстреляны и кем? Сколько человек? Место расстрела по ул. Титнагё нетипично: в июле 1941 года местом массовых расстрелов были котлованы недостроенного нефтехранилища в Верхних Понарах. "Panerių žudynes slaptai stebėjęs ir savo dienoraštyje fiksavęs K. Sakowiczius pažymėjo, jog 1941 m. liepos mėn. buvo šaudoma 17 dienų po 250-300 žmonių. Iš viso tą mėnesį buvo sušaudyta apie 5 tūkst. žmonių. Absoliuti aukų dauguma buvo žydai". Цифра 600 в археологическом отчете вызывает у меня просто недоумение, каким образом во рвы общей протяженностью 52 метра и глубиной от 1,3 до 0,8 метра можно уложить 600 трупов? Т.е. по 12 человек на один погонный метр? Неужели доктор археологии в своей статье ошибается? На самом памятнике, приведена другая цифра – 60 человек. Проведение подробных акций прежде всего требовало хорошей организации. Систематическое очищение от евреев каждого района обязывало нацистов тщательно подготовиться к каждой акции и, в соответствии с их количеством, выбрать место расстрела и вырыть ямы. А ямы в нашем случае, похоже, копали сами расстрельные. По свидетельству очевидцев, в июле в Понарах расстреливали по 250-300 человек в день. В таком случае цифра в 60 человек говорит о какой-то исключительности этой «партии». Может быть, просто расстреляли уголовников? А почему тогда их расстреляли, а не повесили? Остатки одежды, пуговицы, во множестве найденная кожаная обувь... Почему их не раздели и не разули перед расстрелом, как это обычно делалось? Вот отрывки из воспоминаний очевидцев: «Pastebėjau lietuvius, kurie buvo vis dar čia, ant griovio krašto. Dalijosi grobį – drabužius, nuvilktus iš nužudytųjų». «Po šaudymo žudikai dvi dienas girtuokliavo ir urmu pardavinėjo aukų drabužius, avalynę ir kitus daiktus Panerių ir aplinkinių kaimų gyventojams».
Убийства в Понарах
Другие интересные выводы сделанные доктором археологии, что большинство расстрелянных были лицами еврейской национальности! Каким образом по фрагментарным остаткам костей, смешанных в кучу «черными копателями» можно определить национальность?! Стёкла от очков, расчески, бензиновые зажигалки (роскошь по тем временам), зеркальца, неглубокие рвы… Всё это дает основание предположить, что в данном случае это не жертвы планового уничтожения, а что-то другое, акция, проведенная в спешке.
А эксгумация места захоронения, возможно, проводилась в 1944 году: Realizuojant antihitlerinės koalicijos valstybių susitarimą dėl nacių atsakomybės už padarytus nusikaltimus, 1944 m. rugpjūčio 13 d. buvo sudaryta Lietuvos SSR ypatingoji valstybinė komisija vokiškųjų fašistų bei jų bendrininkų piktadarybėms nustatyti ir ištirti, kuri Lietuvos teritorijoje kasinėjo aukų kapus, rinko liudininkų parodymus (dokumentai Nr. 41, 43, 44, 45). Komisija nustatė, kad Paneriuose buvo nužudyta daugiau 100 tūkst. žmonių.
Отсюда
Проведением эксгумации, а не деятельностью «чёрных археологов», возможно и определяется обнаруженное состояние этого захоронения. Может быть доктор археологии делает поспешные выводы?
Свидетельства очевидцев
И напоследок: при чем здесь всё-таки упоминаемая в археологическом отчете Красная армия? Располагалась ли какая-нибудь воинская часть Красной армии, о которой упоминается в археологическом исследовании, на территории массового расстрела и захоронения по ул. Титнагё в период с 18 сентября 1939 года до 23 июня 1941 года? В лесу, в лощине у подножия двух высоких холмов, поросших лесом? И каковы были её задачи и стратегическое назначение в таком неудобном с точки зрения ведения боевых действий месте? Лично мне такое местоположение частей Красной армии кажется совершенно нелогичным. Неужели доктор археологии в своей статье опять ошибается?
Что думаете, господа?
Спасибо за сообщение: 1
Иштар
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 05.10.13 17:24. Заголовок: W Ponarach, przy uli..
W Ponarach, przy ulicy Titnago odsłonięto pomnik upamiętniający Polaków i Żydów rozstrzelanych tu przez nazistów i kolaborantów litewskich z oddziału specjalnego.
Jesienią 2007 roku na terenie nadleśnictwa ponarskiego, w miejscu, gdzie przebiega ulica Titnago, odkryto szczątki ludzkie, podczas ekshumacji znaleziono też monety, łuski od nabojów, inne przedmioty. Ustalono, że w tym miejscu w lipcu 1941 roku dokonano egzekucji na zakładnikach narodowości polskiej i żydowskiej. Miejsce kaźni zostało upamiętnione.
Отсюда:Czerwiec - Stowarzyszenie Wspólnota Polska
wspolnota-polska.org.pl/wyszukiwarka.html?rok...6
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 37 , стр.:
1
2
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
»
Панеряйский мемориал
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
31
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024