О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Как исторически складывались названия улиц
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 3382
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 18.02.08 11:23. Заголовок: Как исторически складывались названия улиц
Как исторически складывались названия улиц
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 202 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
карлсон
Сообщение: 5601
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 04.05.11 16:28. Заголовок: Olga пишет: Вот, (е..
Olga пишет:
Цитата:
Вот, (если я ничего не напутала) все эти названия:
Обе эти улицы (одна в Науяместисе, другая в Новой Вильне) назывались одинаково:
в Российской империи - Новгородская;
в Польше - Новогрудзка (Nowogródzka);
в Литве - Наугардуко (Naugarduko).
Лично для меня было не известно о раннем существовании поселения Новый город (не важно какой величины бы он не был). И только сообщение
Walles
'a поставило окончательную (для меня) точку над i. Хотя уже после сообщении
vineji
и
Gedis
'a стали закрадываться подозрения о существовании такого.
Спасибо за сообщение: 3
Olga
Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 04.05.11 19:17. Заголовок: карлсон, вообще-то..
карлсон
,
вообще-то это у меня род просветительского зуда, я не конкретно с Вами дискутирую. Просто мне хорошо знакомо обычное восприятие нашим современником старых наименований - с позиций сегодняшнего дня.
А отсюда порой следуют неверные выводы.
Вот, процитирую аргумент одного моего доброго знакомого
несколькими постами выше:
Цитата:
А то на карте 1859 года вдоль Новомейского заулка полтора десятка деревянных домов, которые на Новый город никак не тянут.
Все названия "новгородских" улиц я взяла с русских планов города (они там с предместьями, но план единый). Больше всего меня заинтересовало наличие двух Новгородских улиц
рядом
.
Приведу фрагмент карты из Вашего же сообщения:
Предполагаю, что эта "царская" Новгородская улица исчезла вместе со своим названием, но сам факт подобного сосуществования в прошлом показателен: думаю, они возникли разными путями. Я уже про эту улицу и раньше спрашивала…
Сама я, признаться, и на местности в трех соснах плутаю, а уж в картах и планах вовсе не разбираюсь.
Но в главном, похоже, мы все сошлись: современная улица Наугардуко первоначальное название получила отнюдь не по российскому городу.
Спасибо за сообщение: 3
карлсон
Сообщение: 5602
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 04.05.11 20:57. Заголовок: Olga пишет: Предпол..
Olga пишет:
Цитата:
Предполагаю, что эта "царская" Новгородская улица исчезла вместе со своим названием, но сам факт подобного сосуществования в прошлом показателен:
Я полагаю, что она там и не появлялась, а только планировалась. Возможно даже начинала претворяться в жизнь, но не успела.
Сравните с картой 1921 года. Там и другие улицы не совсем полностью.
Смоленская только в зародыше, Владимирская (Dynaburska) - только часть.
А по поводу того старого знакомого,
та откуда он мог знать что этот Новый город именно там уже находился.
Спасибо за сообщение: 2
tadukb
Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 28.05.11 23:59. Заголовок: Улица Saracėn..
Улица Saracėnų, откуда такое странное название ?
Находится напротив Каливарийского базара и начинается с ул. Фино.
Раньше называли Saracenska, Царицинский пер.
Я конечно не филолог, но мне тут что то не то - Царицин и Saracen.
Помогите понять.
Спасибо за сообщение: 2
карлсон
Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 29.05.11 00:29. Заголовок: http://pl.wikipedia...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Saraceni
Спасибо за сообщение: 0
Вальда
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 11.09.10
Откуда: Литва
Отправлено: 29.05.11 15:37. Заголовок: Может это как-то свя..
Может это как-то связано с предками или потомками А. С. Пушкина, раз уж в Википедии упоминается о арабах!?
Спасибо за сообщение: 0
tadukb
Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: LIETUVA, VILNIUS
Отправлено: 29.05.11 17:19. Заголовок: В моём сообщении N 1..
В моём сообщении N 1666 я допустил ошибку.Извините
Улица называлась -Царицынский переулок (Волгоград),а посже назвали Saracenska и Saracėnų. Почему?
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 29.05.11 22:44. Заголовок: http://i082.radikal...
Уже на немецкой карте 1916 года Sarazenen Strasse и Sarazenen Gasse.
Может просто потому что похоже звучит?
Царицинская - Сараценьска.
Спасибо за сообщение: 1
Еленира
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 02.12.10
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 29.05.11 23:29. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..
Мне тоже кажется, что кому-то из россиян показались похожими эти названия.
Со времени крестовых походов европейцы стали называть сарацинами всех мусульман.
Здесь, на карте Вильнюса, несколько улиц названы "мусульманскими" названиями. Видна улица Бухара, Хива. Наверное в этом районе жили выходцы из восточных стран. Были же компактные поселения татар, караимов.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5643
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 30.05.11 11:54. Заголовок: Еленира пишет: Здес..
Еленира пишет:
Цитата:
Здесь, на карте Вильнюса, несколько улиц названы "мусульманскими" названиями. Видна улица Бухара, Хива. Наверное в этом районе жили выходцы из восточных стран. Были же компактные поселения татар, караимов.
Не было в Вильне компактных поселений восточных народов. Из мусульман были только татары, на 1897 год - 722 человека. И то из них мужчин 653. Видимо в основном военнослужащие.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=91
Просто многим улицам давали названия городов Российской империи.
Погуляйте по Вильне 1904 года.
vilnius.penki.lt/map.html#6
Спасибо за сообщение: 4
Еленира
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 02.12.10
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 30.05.11 13:18. Заголовок: Тогда не понятно, по..
Тогда не понятно, почему эта улица названа таким мусульманским названием сейчас.
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 5644
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 30.05.11 13:54. Заголовок: Еленира, Переименов..
Еленира
,
Переименовалась во время I мировой войны, осталась так по-польски, а затем и по-литовски.
Только так переименовался переулок, а улица при Польше стала называться (не сразу) Finna, сейчас - S. Fino.
Samuel Finn (1818-1890), naukowiec, pisarz; wykładał w wileńskiej szkole rabinów, w 1860r. opublikował historię Żydów w Wilnie
http://www.sztetl.org.pl/pl/article/wilno/5
[/url],historia/
Самуэль Финн - ученый, писатель; преподавал в Виленской школе раввинов, в 1860 году опубликовал историю евреев Вильно.
Спасибо за сообщение: 5
DAVO
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.01.14
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 19.05.21 20:19. Заголовок: В самом центре Вильн..
В самом центре Вильнюса была такая улица- КОМУНАРУ. В честь кого она была так названа ?
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 19.05.21 21:06. Заголовок: Скорее всего, в чест..
Скорее всего, в честь четырех коммунаров
https://lt.wikipedia.org/wiki/Keturi_komunarai
Спасибо за сообщение: 0
DAVO
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.01.14
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 19.05.21 22:08. Заголовок: Но их там было пятер..
Но их там было пятеро...1952 metais Jakšto gatvė buvo pervadinta Komunarų gatve penkių komunarų garbei
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3410
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 20.05.21 13:08. Заголовок: Их там было даже шес..
Их там было даже шестеро. Но к расстрелу приговорили пятерых. Пятому потом смертную казнь заменили на пожизненное заключение, а позднее он попал под амнистию и получил взамен 15 лет каторжных работ. С шестым история была еще более темной, если верить современным источникам. См., напр.,
https://luksas.blog/2012/10/26/legenda-apie-keturis-komunarus/
История - это то, то нам о прошлом рассказывают историки.
Спасибо за сообщение: 0
DAVO
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.01.14
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 21.05.21 00:30. Заголовок: Увы, это не те комму..
Увы, это не те коммунары...вот что мне удалось раскопать :
http://virginijusg.blogspot.com/2011/01/156-apie-viena-palaidojima-katedros.html
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3411
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 21.05.21 09:12. Заголовок: DAVO пишет: Увы, эт..
DAVO пишет:
Цитата:
Увы, это не те коммунары...
Судя по всему, Вы правы: и штаб-квартира этих коммунаров находилась на ул.
Wronia
(одно из старых названий ул. Комунару - Якшто), и погибли они там, и прежнее название улицы - "5 komunarų". В честь каких именно коммунаров была переименована в свое время улица, установить нетрудно: для этого надо поднять в архиве решения городских властей от 1949 г.
Но теперь ушли в прошлое и те, и др. коммунары. В обыденом сознании все же, я думаю, это устаревшее название ассоциируется с четырьмя расстрелянными коммунистами, погибшими ближе к нашему времени и более известными благодаря памятнику.
А еще я помню, как при переименовании улиц и площадей незадолго до пика этой эпопеи благоустроенный сквер (
Reformatų
) с памятником якобы входившим в город советским партизанам (они спускались большой группой по ступеням, на них было убухано немало денег) предлагали не трогать, а памятник считать памятником литовским (считай - антисоветским) партизанам. Такое вот было выдвинуто изящное решение: и средства сэкономить, и идеологические устои не порушить.
А вообще все эти переименования и сносы памятников, мне кажется, учат одному - не следует давать названия по сиюминутным конъюнктурным соображениям и нужно более бережно относиться к старине. Раньше улицы называли по ее рельефу-ландшафту, преобладающей растительности (Песчаная, Болотная, пер. Гористый, Сосновый и т.п.) или по тому, куда улица вела, - напр., к какому храму. И складывались эти названия по большей мере стихийно и только потом официально закреплялись властями. И пусть на ул. Пушу нет больше сосен, старинное название сохранило память о былом.
Спасибо за сообщение: 0
DAVO
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 16.01.14
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 21.05.21 22:19. Заголовок: Чем дальше в лес, те..
Чем дальше в лес, тем страшней...интересно, почему улица в центре города называлась "Воронья"? Да там и деревьев старинных не видно. А если это ворОны, так любая улица подходит.
Ещё вопрос к знатокам, не совсем в тему- где точное местонахождение моста узкоколейки на Жверинасе (в парке Вингис) ? Хоть что-нибудь от него сохранилось ?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 22.05.21 00:33. Заголовок: http://vilnius.penki..
1936 г.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 202 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Как исторически складывались названия улиц
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
87
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024