О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Архивные поиски и находки (О наших собственных генеалогических разысканиях)
» только новые
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Olga
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 22.08.06 18:05. Заголовок: Архивные поиски и находки (О наших собственных генеалогических разысканиях)
Данная тема является естественным продолжением БЕСЕД О ПОИСКЕ ПРЕДКОВ. Но сюда мы выделили сообщения, повествующие о собственных генеалогических разысканиях наших посетителей.
Окунемся вместе с ними в мир увлекательных поисков!
Читайте, пишите, поделитесь своим опытом архивных исследований, расскажите о ваших находках!
Этот разговор, переходя от теории к практике, мы начинаем с рассказа нашего давнего участника
GalinyS
об обнаруженных ею документах - свидетельствах истории одного крестьянского рода.
Спасибо за сообщение: 2
Новых ответов нет , стр.:
1
2
3
4
All
[
см. все
]
galinaS
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.06 08:04. Заголовок: Re:
Титульный и одновременно первый лист из Метрической книги,
данной из Свияжского Духовного Правления Свияжского уезда
(Казанской губернии) Села Юматово 1825 год
ксерокопия с подленника
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.06 08:10. Заголовок: Re:
Увеличенный фрагмент этой же страницы
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.07.06 11:15. Заголовок: СПАСИБО!
galinaS
Теперь, благодаря Вашим архивным находкам и фотомастерству, посетители форума увидят, как выглядят подлинные метрические книги. Книга образцовая - записи о рождении выполнены каллиграфическим почерком.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.06 15:53. Заголовок: Re:
Olga
Не уверена, что при всей Каллиграфичности почерка оную запись в метрической книги разобрать можно. Потому привожу шапку ее и первую запись дословно с сохранением орфографии оригинала:
Книга данная из Свияжскаго духовного правления Свияжскаго уезда
Села Юматова Священноцерковнослужителям назаписку в оную
в приходе их рождающихся бракосочетавшихся и умерших
На 1825 год
№ 1 24 января родился (29 января был крещен) Села Юматова Гаспожи статской советницы Екатерины Петровны Геркиной у крестьянина Ефима Лукианова сын Иоанн – онаго младенца молитствовал и крестил Священник Петр Скворцов. При крещении были Диакон Гавриил Тимонов Дьячок Петр Иванов.
Восприемник: Онаго же Села и Госпожи крестьянин Михаил Лукианов
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.07.06 16:11. Заголовок: Re:
galinaS
Спасибо за прочтение!
А почерк документа все же - отличный!
Сравните с русской скорописью (нечто вроде курсива) XVII в.:
При скорописи буквы и другие знаки пишутся почти без отрыва пера, с обилием петель и росчерков, для скорописи типичны многочисленные сокращения (знак сокращенного слова - так называемое
титло
над словом) и выносные буквы (под титлом - из числа пропущенных).
Появление скорописи было вызвано стремлением к быстрому письму, и примечательно, что она употреблялась первоначально именно в деловой письменности. Причем искусством скорописи на Руси владели далеко не все грамотные люди.
А так выглядит отрывок из письма Петра I (поздняя русская скоропись):
Славянская вязь представляла собой еще более затейливый вид письма.
На снимке - отрывок из пергаментного свитка середины XVII века — «Азбука славенского языка и написания скорописью учиться писать…»
То есть, выражаясь языком современным, это как раз учебник по овладению скорописью.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 24.07.06 17:10. Заголовок: Re:
Olga
Вы приводите меня в шоковое состояние. Неужели и мне придется дойти до чтения подобных документов?! Возможно ли это расшифровать? Я постараюсь привести пример последнего, расшифрованного мной. Я прочитала весь, но мне встретилась пара трудных мест. Быть может, Вы поможете их расшифровать?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.07.06 19:06. Заголовок: Re:
galinaS
В переводе старого текста на современный язык - помогу с удовольствием. А для того чтобы расшифровать сложный почерк, вначале изучают индивидуальные его черты, особенности написания, орфографии данного времени, места, данной школы письма (т.е осуществляют текстологический анализ) - и после этого читают.
Нередко найти документ проще, чем его прочитать. А понять уже прочитанное (когда все буквы идентифицированы и сложились в слова) - дело значительно более легкое.
Самые ранние древнерусские тексты писались без промежутков (пробелов) между словами - сплошным потоком. Знаки препинания - точки и запятые - ставились не в низу строки, а посередине, и довольно произвольно. Вот потому-то так много разночтений при толковании древнерусских текстов: не всегда понятно, как расчленить этот текст на слова. А по-разному членят - по-разному и понимают.
Если найду - дам образчик и такого текста.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 24.07.06 23:54. Заголовок: РУССКИЙ АЛФАВИТ ВО ВРЕМЕНИ
galinaS
Может быть, это поможет при "дешифровке"?
Таблица эволюции русского письма
Таблица позаимствована
ОТСЮДА.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 00:04. Заголовок: Re:
Olga
Грандиозно! Какая замечательная таблица! Спасибо!
Определенно, я НЕ тому училась в университете!
Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 05:27. Заголовок: Re:
Это фрагмент
Купчей крепости
по которой мои предки - крестьяне перешли от одного помещика к другому.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 05:33. Заголовок: Re:
Olga
А это увеличенный фрагмент, в котором я не смогла разобраться
После слов: "О написанной в сей купчей крепости цены (е) без утайки
[непонятный фрагмент] продавце и купщику объявлена."
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 06:13. Заголовок: Re:
Olga
Я перешлю Вам на e-mail большой фрагмент этого текста.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.07.06 06:20. Заголовок: Re:
galinaS
Да у Вас и без моей помощи все отлично получается. Но я с удовольствием ознакомлюсь с полным текстом купчей и пришлю Вам свои соображения относительно непрочитанных мест.
Пока (очень предположительно!) мне кажется, что речь в отрывке идет о "продавиц
" (женщине) и "покупщик
" (мужчине).
Ну, надо же, как интересно: держать в руках бумагу, согласно которой твои предки были ПРОДАНЫ... Вот это находка!
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 06:36. Заголовок: Re:
Olga
Сейчас отсканирую ксерокопию оригинала, найденного мною в недрах фонда Казанской гражданской палаты за 1857 год, и перешлю.
Да, это чрезвычайно интересно, держать в пуках такие документы. Более того, совсем недавно я обнаружила уже в фонде Казанской казенной палаты за 1862 год документ о преходе моего прадеда из крестьянского сословия (который и был, в частности, продан вместе со всем многочисленным семейством по приведенной выше купчей крепости) в мещанское.
Мне понадобился целый
ГОД
для того, чтобы продвинуться в своих архивных поисках в этом направлении. А произошел прорыв благодаря совету опытного поисковика-генеалога.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.07.06 06:40. Заголовок: Re:
galinaS
На то они и профи! А год - это, видимо, не так уж много в подобного рода изысканиях?
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 07:07. Заголовок: Re:
Olga
Как Вам сказать... Нет, год это многова-то. Но объясняется тем, что я прежде в основном занималась священнослужителями и женским гимназическим образованием. Неплохо разобралась в специфике поиска по этим темам, что весьма существенно. У меня есть интереснейшие находки в них.
А вот с поисками по крестьянам мне сталкиваться не приходилось, соответственно, я не была знакома с конкретными фондами. Здесь важно учесть, что в Москве в архивах, например, есть качественное описание фондов. У нас же оно далеко не столь подробное.
Но помощь опытных в конкретной тематике поисковиков помогает преодолеть такие трудности.
Сейчас я как раз осваиваю большое число новых для себя фондов. И это очень увлекательно.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.07.06 07:09. Заголовок: Re:
galinaS
Успехов Вам и новых находок, в чем не сомневаюсь.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.07.06 13:05. Заголовок: ЧИТАЕМ "ТЕМНЫЕ" МЕСТА
galinaS
Я еще не читала весь (длинный - на 8 листах!) текст присланной Вами по эл. почте ксерокопии купчей крепости, но могу помочь разобрать в ней отмеченные Вами "темные" места:
Вот первый фрагмент:
Прочтение выделенного места таково: "Сiю купчую кр
пость писалъ кр
постныхъ д
лъ писецъ Михаилъ
Алекс
евъ Формановскiй". Здесь, как и во многих других случаях в данном документе, два слова в целях экономии усилий соединены писцом в одно.
На следующем листе неразобранное слово - "с продажной суммы", т. е. с суммы продажи.
На предпоследнем листе написано: "Запр
щенiя н
тъ совершить по законамъ".
В самом сложном месте рукописи речь идет об обязательности уплаты крепостной пошлины (видимо, определенного процента от продажной суммы) в казну со всей "ц
ны без утайки", о чем "продавиц
и покупщику" писцом объявлено.
Чтобы понять, о какой цене продаваемого имения "без утайки" говорится в документе, нужно знать следующее положение гражданского законодательства России XIX в.:
О последствиях утайки в купчей действительной цены
проданного имения
1. По вопросу, какие последствия влечет за собой утайка в купчей действительной цены проданного имения, Правительствующий Сенат (реш. N 102 1878 г.) разъяснил, что участвующие в переходе имения обязаны, согласно 396 ст. V т. Уст. о Пошл., при совершении акта, объявлять истинную цену оному по совести, подвергаясь (в противном случае) за утайку взысканию двойных с утаенной суммы пошлин, следовательно, приобретенные ими по договору права не должны подлежать уничтожению по смыслу 5 п. 1529 статьи.
Шире с разъяснениями гражданского права Российской империи можно познакомиться
ТУТ.
По-видимому, в "темном" месте купчей крепости как раз и упоминается относящаяся к данному случаю конкретная статья одного из томов Гражданского кодекса. (В изданиях разных лет одни и те же статьи
Устава о пошлинах
имели различную нумерацию.) Тогда "зашифрованные" слова можно понять как ссылку на ст. 360 т. V Уст[ава] о пошл[инах] и прочесть данный туманный текст следующим образом:
"О написанiи въ сей купчей кр
пости ц
ны безъ утайки V
го
т[ома] уст[ава] о пошл[инах] 360
ст[атья] продавиц
и покупщику объявлена", то есть продающей и покупающему разъяснено содержание статьи 360-й тома V
Устава о пошлинах
, дабы они знали, чем грозит им сокрытие истинной цены продаваемого/покупаемого имения с целью уменьшения подлежащей уплате в в казначейство пошлины.
Ну, что - похоже это на правду? И не показался ли вам путь к ней слишком извилистым?
Отыскать документ в архиве не просто, но это, оказывается, ещё полдела...
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 25.07.06 13:15. Заголовок: Re:
Olga
Спасибо! Я предполагала про крепосного, но крепостных дел, не вычитала. Спасибо еще раз. Сейчас сброшу все-таки весь свой текст купчей, как я сумела его прочитать.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 25.07.06 15:26. Заголовок: Re:
galinaS
Вы наилучшим образом все прочли и перевели. И сам документ крайне интересен как свидетельство былой эпохи. Оставили Ваши предки свой след в истории, причем в письменной, что судьбой дано не всем.
О своих предках мне призадуматься, что ли?
Спасибо за сообщение: 0
Новых ответов нет , стр.:
1
2
3
4
All
[
см. все
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Архивные поиски и находки (О наших собственных генеалогических разысканиях)
» только новые
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
31
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024