О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 1. Всего: 1 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
»
Как это - знать на ять? (О вышедших из употребления буквах)
» только новые
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Olga
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 22.08.06 19:00. Заголовок: Как это - знать на ять? (О вышедших из употребления буквах)
"Бело-серый бледный бес
Убежал, бедняга, в лес.
Где-то по лесу он бегал,
Редькой с хреном пообедал,
И за горький свой обед
Дал обет не делать бед."
Как вам кажется: для чего российские гимназисты все поголовно затверживали эти явно лишенные художественных достоинств стихи?
Может этот незамысловатый стишок помочь и человеку, разбирающему текст старинного документа. Чем?
Спасибо за сообщение: 1
Новых ответов нет , стр.:
1
2
All
[
см. все
]
Анатолий
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.07.06 19:42. Заголовок: Как это - ЗНАТЬ НА ЯТЬ?
У меня есть подозрение, что стишок написан без тех букв, которые вставлены в вопросе в виде рисунка. Вот именно для того он и написан, чтобы запомнить как применять эти буквы!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 27.07.06 19:48. Заголовок: Как это - ЗНАТЬ НА ЯТЬ?
Анатолий
Абсолютно верно! Это так называемый мнемонический (способствующий запоминанию чего-либо) стишок. Почти во всех словах этого стихотворения в корне должна была писаться буква
, которая обозначала звук, некогда отличный от Е, но давно совпавший с ним в произношении. А писать эту букву (согласно этимологии) надо было вплоть до реформы русской орфографии 1918 г. Вот гимназисты и старались облегчить свою тяжкую долю: выучить нехитрое стихотворение было легче, чем запомнить длиннющий список слов с
в корне. А уж те, кто освоил эту премудрость, -
знали все на ять
, т.е. "досконально, на отлично".
Если же о ком-либо говорили, что он "
корову
пишет через ЯТЬ", - то предполагалась крайняя степень безграмотности.
На рисунке в предыдущем сообщении - разные начертания каверзной буквы. И тем, кто имеет дело со старинными документами, не вредно знать, как изображалась эта буква (особенно курсивная - в центре, потому что рукописная малая буква ять сильно отличается по начертанию от более известной нам печатной), и где именно ее полагалось писать. Тогда и текст прочесть будет легче - с помощью
б
са.
Исчезнувшие буквы русского алфавита: ЯТЬ, ЕР, ФИТА, ИЖИЦА, И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 01:24. Заголовок: Re:
Olga
, Вы пишете, что некогда ЯТЬ обозначала звук отличный от Е. А какой же это был звук?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 02:09. Заголовок: Re:
vineja
Этот славянский долгий звук имел различное произношение в разных местностях - от [æ:] до дифтонга [ie:]. В древнерусском языке (из которого произошли русский, украинский и белорусский) произношение этого гласного, долгого закрытого [e], колебалось в пределах от Е до И. Поэтому и в разных восточнославянских языках, а также их говорах судьба его была различной. В современном русском литературном языке, как и в белорусском, он совпал с Е, тогда как в украинском - с И (i).
В качестве особого звука, отличавшегося от [e], в московских говорах под ударением ять сохранялся вплоть до начала XVIII в. И даже М. Ломоносов говорил, что "
всегда несколько в И вшибается". Он отмечал наличие в Е "дебелости", а в
- "тонкости".
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 28.07.06 02:19. Заголовок: Re:
Olga
Если честно, я не представляю этого звучания совершенно. С чем оно может быть схоже в современном языке? Можете привести пример? Мне очень это интересно.
Прошу прощения, видимо, стишок и должен это продемонстрировать...
Но тогда Вы не могли бы разницу продемонстрировать на парах словарных.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 02:27. Заголовок: Re:
galinaS
На этом стишке, к сожалению, произношение не продемонстрируешь. Он только правописанию способствовал. А произносился звук, обозначаемый буквой
, как совершенно особый гласный - с вариациями по регионам в диапазоне от Я до ИЕ.
При этом следует помнить, что это гипотетические выкладки ученых: письменность запечатлевает буквы, но не звуки. А звукозаписывающей техники
в те времена не было.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 28.07.06 02:52. Заголовок: Re:
Olga
Я понимаю, что записи звуковой не сохранилось.
Жалко, конечно, когда теряется какое-то знание.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 03:06. Заголовок: Re:
galinaS
Похоже, что знание, как и материя, не пропадает бесследно... Что-то всегда сохраняется. Известны, например, русские стихи с
в окончании или корне последних слов строки. Так вот, в таком случае рифма иногда показывает, что этот
произносился именно как И. А там, где было велико влияние старославянского языка (или произведение стилизировалось под церковнославянское), - как Я.
Вспомню примеры - приведу.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 28.07.06 03:12. Заголовок: Re:
Olga
Очень любопытно! Буду ждать, не забуду Ваше обещание.
А Вы не подскажете, я слышала, что есть книги, описывающие скоропись, полууставы. Ну, вот Вы таблицу привели в другой теме. Мне хотелось бы найти руководство по чтению документов с использованием таких алфавитов. Простите за оффтоп. А может и не совсем офф!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 03:41. Заголовок: Re:
galinaS
Можно читать все учебники по русской текстологии и палеографии, книги по истории русского письма. Из книг могу порекомендовать, в частности, следующую: Истрин В. А. 1100 лет славянской азбуки. М., 1963.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 09:13. Заголовок: ЯТЬ В РУССКОЙ ПОЭЗИИ
А теперь выполню свое старое обещание привести примеры, проливающие свет на произношение звука, обозначавшегося некогда буквой
:
Вот пример из русской (не украинской!) поэзии XVIII в.
Чиста птица голубица | таков нрав
имиет
:
Буде
мисто
, где нечисто, | тамо не почиет,
Но где травы и дубравы | и сень есть от зноя,
То прилично, то обычно | место ей покоя.
(Г. Конисский)
А вот пример из "Руслана и Людмилы" А.С.Пушкина: Ратмир попадает в замок «двенадцати спящих дев», где его радушно встречают «милые отшельницы»
Та меч берет, та пыльный щит;
Одежда неги заменит
Железные доспехи брани.
Но прежде юношу ведут
К великолепной русской
бани...
Форма дат. пад. ед. ч. сущ.
баня
писалась с
: "къ бан
".
Аналогичный предыдущему пример (по рукописи поэта):
Но я плоды моих мечтаний
И гармонических затей
Читаю ныне старой
няни
,
Подруге юности моей...
Приведу еще пример из "Евгения Онегина", отражающий старое произношении церковнославянской (по происхождению) формы местоимения с былым ЯТЕМ:
На крик испуганный
ея
Ребят дворовая семья
Сбежалась шумно. Не без драки
Мальчишки разогнали псов,
Взяв барышню под свой покров.
Во всех случаях стихотворная рифма помогает понять, как призносился звук, обозначавшийся буквой
.
Спасибо за сообщение: 0
galinaS
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 28.07.06 11:05. Заголовок: Re:
Olga
Спасибо.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 23:25. Заголовок: Re:
Olga
, если уж зашел такой разговор, не могли бы Вы рассказать и о применении других, вышедших из употребления букв, например феты, и и i и т. д. Если, конечно, это не очень Вас затруднит
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 28.07.06 23:44. Заголовок: Re:
vineja
Сделать это сложно в силу технических причин: вышедшие из употребления буквы русского алфавита не отображаются на форуме. Интересующихся отсылаю к статье о русской азбуке в энциклопедии
Википедия
.
Поиск: Русский алфавит — Википедия.
А самым любознательным предлагаю выяснить, что означают устойчивые русские выражения (фразеологизмы), содержащие в своем составе наименования этих исчезнувших букв или просто названия букв русского алфавита:
начинать с азов; не видеть аза в глаза; не знать/не мыслить/не понимать ни аза; от аза до ижицы; не суйтесь, буки, наперед азов; не миновать (кому-либо) глаголя; смотреть глаголем; выписывать ногами мыслете; расставить столы покоем; стоять фертом
(«руки в боки, глаза в потолоки»);
прописать ижицу; начать с оника; знать на ять
.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 00:33. Заголовок: Re:
Olga
, или
от фиты подвело животы, у нея ротик фитою, ноги ижицей.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 00:36. Заголовок: Re:
vineja
И многое другое! Эти выражения трудно понять, если не знаешь начертания вышедших из употребления букв или старых (полных) названий букв сохранившихся.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 00:48. Заголовок: ОТ АЗБУКИ - К ФРАЗЕОЛОГИИ
А есть еще такое: "Ротик - фитою, носик - глаголем, губки - оником, ручки - фертом, ножки - хером". И не нужно думать, что последнее - бранное. Отнюдь: все пристойно. Соблазнителен портретик?
В разработке русской гражданской азбуки, более простой по сравнению с церковнославянской, самое деятельное участие принимал Петр I.
А букву Ё в 1797 году ввел Н. М. Карамзин.
Иллюстрации позаимствованы
ОТСЮДА
.
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 08:30. Заголовок: Re:
Каждому, кто жалуется на сложность современного русского правописания, стоит взглянуть на правила написания буквы
. Правила настолько запутанные и нечеткие, что занимают восемь страниц учебника («Русское правописание» Я. К. Грота).
Отсюда
Русская классическая литература XIX века фактически стандартизовала орфографию и отменила архаичные буквы "пси", "зело", "юс", "от" и др.
В алфавите использовалось 35 букв:
Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Живете, Земля, Иже, I, Како, Люди, Мыслете, Наш, Он, Покой, Рцы, Слово, Твердо, Ук, Фертъ, Херъ, Цы, Червь, Ша, Ща, Ер, Еры, Ерь, Ять, Э, Ю, Я, Фита, Ижица
.
Реформа 1917 года, объявленная министром просвещения Временного правительства, отменила "
" (заменив на "е"), "фиту" (заменив на "ф"), "ижицу" и "десятеричное и" (i), заменив обе на "и" ("восмеричное и").
Был также отменен немой твёрдый знак ("ер") после оконечных согласных.
Реформа была воспринята многими деятелями культуры "в штыки" и, в частности, большинство писателей-эмигрантов (например, Алданов, Бунин, Набоков) и зарубежных издательств продолжали печатать русскоязычные книги в старой орфографии, некоторые вплоть до 1950-х гг. М. Цветаева категорически возражала против издания её стихов в новой орфографии.
Подробнее
Кириллица:
А Б В Г Ґ Д Ђ Ѓ Е Ё Є Ж Ѕ З
И І Ї Й Ј К Л Љ М Н Њ О П Р
С Т Ћ Ќ У Ў Ф Х Ц Ч Џ Ш Щ Ъ
Ы Ь Э Ю Я
Буква кириллицы Ять:
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 08:41. Заголовок: Re:
Анатолий
СПАСИБО! Народ оценит! И будет отныне знать, почему о неучах говорили:
Аз да буки - все науки!
Хорошая таблица с красивым шрифтом и всей необходимой информацией о букве (название, числовое значение...) есть на Википедии по указанному мною тексту поиска (там в адресе кириллица, поэтому на форуме у меня корректная ссылка не получилась). У Вас, я знаю, все получается.
Там же параллельно приведены и буквы
глаголицы
- другой славянской азбуки.
Многое узнать о русской азбуке (и ознакомиться с таблицей, отражающей начертание букв, их числовое значение, название) можно также
ЗДЕСЬ
. Заинтересованным лицам настоятельно рекомендую!
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.07.06 09:40. Заголовок: Re: РУССКИЕ БУКВЫ И ИХ НАЗВАНИЯ
Итак, благодаря
Анатолию
, мы узнали, что буквы русского алфавита назывались
Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Живете, Земля, Иже, I, Како, Люди, Мыслете, Наш, Он, Покой, Рцы, Слово, Твердо, Ук, Фертъ, Херъ, Цы, Червь, Ша, Ща, Ер, Еры, Ерь, Ять, Э, Ю, Я, Фита, Ижица
Среди неназванных - буквы
зело, юс малый, юс большой, от, омега, кси
и
пси
. А вот так все эти буквы реально выглядели так:
Или даже так:
(фото скорописной Азбуки 1643 г. из Литературной энциклопедии)
Содержательную (и вполне доступную для неспециалиста) статью по данной теме читайте
ЗДЕСЬ.
Это глава из книги В. А.Чудинова «Загадки славянской письменности» (Москва, «Вече», 2002 г., 528 с.). Не могу не отметить, что автор - к.физ.-мат.н., д. филос. наук, проф., акад. РАЕН. Область его научных исследований — славянские мифология и палеография. Видимо, не все в жизни определяют наши университеты.
galinaS
, это и ответ на Ваш давний вопрос.
Спасибо за сообщение: 0
Новых ответов нет , стр.:
1
2
All
[
см. все
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
»
Как это - знать на ять? (О вышедших из употребления буквах)
» только новые
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
88
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024