О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Термины, используемые в старых документах (Если встретилось непонятное слово)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 4655
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 12.03.09 20:08. Заголовок: Термины, используемые в старых документах (Если встретилось непонятное слово)
Непонятные слова в старых документах
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 32 , стр.:
1
2
All
[
только новые
]
klaudija
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.01.09
Отправлено: 22.01.09 22:04. Заголовок: ОДНОДВОРЦЫ (Незнакомые термины в метриках)
Как правильно понимать термин "однодворец" в метрических книгах Литвы за 1874 год?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 23.01.09 00:23. Заголовок: Вообще-то однодворцы..
Вообще-то
однодворцы
- государственные (казенные) крестьяне, но это до 1866 года. В Литве, мне кажется, однодворцами называли хуторян. То есть это наименование занимавшегося сельским трудом жителя там, где не было общинного земледелия.
В однодворцы, податное сословие, нередко записывалась мелкая шляхта, которая не сумела документами подтвердить свое дворянство.
Спасибо за сообщение: 6
klaudija
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.01.09
Отправлено: 23.01.09 18:07. Заголовок: В метриках нашел, чт..
В метриках нашел, что одно и тоже лицо в метриках за 1864 год - дворянин, а за 1874 год - однодворец. Объясните, почему так произошло?
Я претпологаю, что дворянин после востания 1864 года, боясь преследований от царских властей, таким образом скрывал свое настоящее происхождение. Бывало ли такое на самом деле?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 23.01.09 21:10. Заголовок: Дворяне и однодворцы
Мне кажется, здесь дело в другом. Дворянское происхождение в те годы не было смысла скрывать: это не являлось отягчающим вину обстоятельством и могло давать привилегии.
Видимо, человек, претендовавший на дворянское достоинство, не смог вовремя подтвердить свою принадлежность к высшему сословию документально, в связи с чем и был понижен в сословном статусе.
Цитата:
После подавления восстания 1863-1864 годов были введены новые правила подтверждения дворянства. Для этого надо было предоставить за три года документы, подтверждающие право владения землей с крестьянами либо принадлежность к шляхецкому сословию во времена Речи Посполитой.
Подавляющее большинство мелкой шляхты таких документов предоставить не смогло. При этом в сословие однодворцев и граждан было переведено около 200 тысяч человек.
См. подробнее
здесь.
Спасибо за сообщение: 3
Klaus
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 04.02.09 15:56. Заголовок: Что такое околица? О..
Что такое околица? Окраина деревни или что-то другое?
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 04.02.09 16:05. Заголовок: Околица
Klaus
,
если это слово встретилось Вам в документе, то это, скорее всего, не окраина деревни, а нечто другое - поселение определенного вида.
Спасибо за сообщение: 4
ALDU
Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: LT, Vln
Отправлено: 04.02.09 17:11. Заголовок: Толковый словарь рус..
Толковый словарь русского языка Ушакова
ОКО'ЛИЦА, ы, ж.
1. Изгородь, окружающая деревню или изгородь с воротами на выезде из деревни. Крайняя изба у самой околицы. Владимир выехал за околицу в поле. Пшкн.
2. Окружающая местность, окру́га (обл.).
3. Окольная, не прямая дорога (обл.). Для милого дружка семь верст не околица. Пословица.
4. То же, что околичность (устар. и обл.). Василий Васильевич, зная все это, повел речь околицами. А. Н. Тлстй.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Околица ж. округ, округа,окружная местность, обапольные места, соседство, околоток. || Окольная, окружная, непрямая дорога, в стороне от жилья. || Выгон, поскотина, пастбище при селении, городе. || Местность вкруг деревни, до полей; || смол. улица. || Выйду на околицу, на улицу. || Городьба вкруг селенья, изгородь, прясельный забор, от скота, для убереженья гумен, а ино и хлебов, от потравы. Криво да мимо, куда побежало? “Зелено лукаво, тебя стеречи!” озимь, околица. || *Окольные речи, сторонние, не идущие к делу; || речи стороной, намеки, обиняки. Чем околицей говорить, так сказал бы прямо. Местами говор. вкольница, то вм. околица, то вм. оконница. || Льняные вычески, изгребье, пачеси, околпа. Околицей прямо не ездят. Далеко околицей, да напрямик не попадешь. Для друга и семь верст не околица. Суда Божьего околицей не объедешь. Пень (рожь в поле) не околица, глупая речь не пословица. Белый свет не околица (не огорожен), а пустая речь не пословица.
Спасибо за сообщение: 4
Olga
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 05.02.09 00:06. Заголовок: Все верно, кто ж буд..
Все верно, кто ж будет спорить! Применительно к русскому языку и российским реалиям.
Со значениями "изгородь вокруг деревни" и "окрестность" спрашивающий, как я понимаю, знаком. Но он, очевидно, столкнулся с таким употреблением слова, которое заставило его предположить существование иного значения слова, помимо общеизвестного. Потому-то и обращается он не к словарю, а на наш форум.
Я не стала бы писать о возможном ином значении слова
околица
, если бы сама не встречала его многократно в исторических текстах. Причем в довольно широком семантическом диапазоне. Единственное уточнение, которое мне - каюсь! - следовало сделать, так это отметить, что для однозначной семантизации слова требуется достаточно широкий контекст, нужно знать время и место создания текста, поскольку смысловое наполнение слова изменялось во времени и могло варьироваться территориально.
Поэтому впредь я воздержусь от комментирования "голого" слова, вырванного из текста, - спасибо ALDU за критику.
Все же полагаю, что речь идет о прошлых эпохах и о территории ВкЛ, скорее всего Беларуси. В таком случае этот вопрос - об околицах - вплотную примыкает к вопросу об однодворцах.
Вот цитаты из статьи А.К.Киркора «Народности Литовского Полесья и их жизнь» // Живописная Россия (Репринтное воспроизведение издания 1882 года) Минск, 1993 (стр. 25-26)
Цитата:
Во всех трёх губерниях литовского Полесья есть так называемые околицы, в которых живут однодворцы, т.е. лица не доказавшие своих прав на дворянское происхождение.
Цитата:
Есть околицы, в которых почти все живущие носят одну и ту же фамилию.
Отсюда
Что же такое эти "так называемые околицы"?
Думаю, что здесь речь идет об определенном типе сельских поселений. Чаще всего в текстах встречаются "шляхетские околицы", иногда -"татарские околицы". Очень может быть, что значение слова связано этимологически с
околицей
в общепринятом смысле и возникали эти поселения за пределами чего-то, например, местечек. Как и
застенок
(польск.
zascianek
) - то, что находится за стеной, за границей, на отшибе.
Но не буду вдаваться в исторические дебри, а приведу примеры употребления слова
околица
в этом значении в наиболее характерных контекстах:
А ведь в Гродненской области, долгое время бывшей владением Польши, живы еще люди, при рождении которых в церковных книгах обозначались не только села, но и шляхетские «засцянкі», «околицы», местечки, слободы, гаевки, хутора, выселки.
Из романа Г. Сенкевича «Потоп»:
…по всему лауданскому поречью раскинулись так называемые "околицы", или, проще сказать, застянки, в которых обитала доблестная и славная в истории Жмуди лауданская шляхта.
…их поселение считалось околицей, а не деревней. Это указывало на то, что их статус отличался от статуса окрестных крепостных крестьян. Они помнили, что происходят из польской шляхты, но, очевидно, в отличие от других ветвей…, не стали доказывать свое шляхетское происхождение после присоединения белорусских земель к России.
Околицы, фольварки, засценки и просто хозяйства однодворцев были не менее важными источниками распространения польского языка…
Характер сельского расселения Понеманья отражал сложную этнокультурную и социальную историю края. Здесь бытовали небольшие деревни крестьян без четкой планировки, так называемые "уставные" села, околицы, выселки, фольварки, местечки.
Яворовка - так называемая "шляхетская околица", которую населяют "шляхтичи" - самое мелкое захудалое дворянство, формально сохранившее дворянские права, но реально не отличающееся от крестьян ни по образу жизни, ни по имущественному положению.
В восприятии сегодняшних жителей Белорусского Полесья шляхта - это жители прежних шляхетских поселений (застенков и околиц),
... “околицы” и “засьцянки” польской и полонизированной служилой шляхты.
…учет социолингвистической значимости различных типов населенных пунктов - крупных имений, поселков (со съезжим населением), шляхетских деревень и околиц, этнографических деревень, колоний-хуторов (застенков и фольварков)…
В Гродненском уезде, - доносил один из них, - все местечка, селении, деревни и дворянские околицы населены туземными жителями, коренно здесь обитающими.
Вношу поправку - не деревня, а околица Сандыковщизна. В деревнях жили местные жители, а татарские поселения назывались околица. Знаю, т.к. там родился мой папа.
Все примеры – из Интернета и каждый – из другого источника (адресов не привожу в целях экономии места).
Думаю, приведенных примеров достаточно, чтобы показать: на территории ВкЛ слово
околица
в определенную эпоху использовалось в значении, не отмечаемом русскими словарями.
Демонстрируемое здесь - не единственно возможное.
Спасибо за сообщение: 6
ALDU
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: LT, Vln
Отправлено: 05.02.09 00:23. Заголовок: Olga пишет: спасибо..
Olga пишет:
Цитата:
спасибо ALDU за критику
Да Что Вы! Какая критика!?
Просто решил дополнить чуток, так как, действительно, и мне подумалось об отсутствии указания на контекст...
Спасибо за сообщение: 2
Klaus
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 12.02.09 02:06. Заголовок: В Ковенской памятной..
В Ковенской памятной книге на 1861 год
(скачать можно от сюда
http://forum.vgd.ru/55/KovnoPamiatnaiaKniga1861AdresGen/
),
в разделе «Статистический матерьял населения губернии в 1860 году» пишется, что народонаселение распределено в губернии между 1 губернским, 6 уездными, 2 заштатными городами, 151 местечками, 209 селениями, 998 сельцами, 333 дворянскими околицами и слободами, 8075 деревнями, 5157 хуторами, мызами и проч,б что во общем составляет 14932 обитаемых пункта.
Вопрос:
Что такое околицы нам объяснили, а что такое слободы, селения, сельца и мызы и чем они отличаются от деревень и друг от друга?
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 12.02.09 11:16. Заголовок: Различаются, прежде ..
Различаются, прежде всего, размерами, а также наличием/отсутствием церкви. Слободы, возникавшие вокруг городов, за городской стеной, населяли ремесленники и мелкие торговцы.
Читать дальше...
Вот еще детали:
Село - сельский населенный пункт с церковью. Во все эпохи это было так. Но, есть уточнение. В XIX - начале XX вв. помещики иногда строили в своих усадьбах домовые церкви, которые становились приписными к сельскому приходскому храму (т.е. главному храму прихода). В таком случае, формально населенный пункт не становился селом, а оставался сельцом.
Сельцо - сельский населенный пункт, в котором есть усадьба помещика (обычно без храма). По крайней мере, с писцовых книг XVI века это так. Хотя, нужно оговориться, что в XVI - начале XVII вв. четкая градация населенных пунктов еще складывалась и закреплялась, поэтому иногда встречаются упоминания и деревень, в которых были дворянские усадьбы (но это редкие случаи).
В тоже время во второй половине XVII в. после разорений русско-польских войн под сельцом часто понималось бывшее село, в котором уже нет церкви, но еще есть "место церковное".
Стоит оговориться, что большинство сел были центрами крупных дворянских поместий, поэтому и в них были помещичьи усадьбы.
Где-то с конца XVIII в., а в полной мере в XIX в. под сельцами имелись в виду поселения, где живут только помещики и их дворовые люди, т.е. крестьяне в сельцах не жили.
Отсюда.
О
слободе
подробно пишет Википедия: ru.wikipedia.org/wiki/Слобода - 34k
Спасибо за сообщение: 2
Tropinka
Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 12.02.09 17:07. Заголовок: Если не ошибаюсь,то ..
Если не ошибаюсь,то ОКОЛИЦА-окраина селения,образовано от околъ – "окружность, близость". От того же корня и предлог около.
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 12.02.09 20:16. Заголовок: Tropinka, Вы не оши..
Tropinka
,
Вы не ошибаетесь. Вот только спрашивающий со значением "окраина селения" знаком и оно его, применительно к определенному контексту, очевидно, не устраивает.
Klaus пишет:
Цитата:
Что такое околица? Окраина деревни или что-то другое?
Потому-то я и пишу про "что-то другое".
Оффтоп: Подозреваю, что Вы раскрыли не все сообщения данной темы, а только новые: сам вопрос, который "прикреплен" как заголовочный, и один (последний) ответ. Нажмите
см. все
.
Спасибо за сообщение: 1
Klaus
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 12.02.09 21:01. Заголовок: Задавая вопрос, я им..
Задавая вопрос, я имел в виду населенный пункт околицу. Ответ Ольги был в точку!
Спасибо за сообщение: 2
Klaus
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 12.02.09 21:14. Заголовок: http://slil.ru/26638..
Спасибо за сообщение: 1
Olga
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 12.02.09 21:56. Заголовок: Klaus, спасибо, инт..
Klaus
,
спасибо, интересный документ. Фамилии мужчин (
Рудинский
?) на представленном листе явно образованы от названия околицы (
Рудяны
?).
А вот это, часом, не о той же околице-деревне (если я верно разобрала почерк):
Цитата:
Рудинский Антон Адамович
Родился в 1921 г., Литва, д. Рудяны; поляк; Проживал: Литва, д. Рудяны...
отсюда
Спасибо за сообщение: 1
Klaus
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 13.02.09 00:17. Заголовок: Скорее всего из той,..
Скорее всего из той, но только мною предоставленный документ за 1909 год. Рудинский Антон Адамович родился спустя 12 лет.
Околица Рудзяны в 1909 году находилась в Виленской губернии, Свенцянском уезде (ныне Руджёнис, Швянчёнский р-н).
см.с.
http://www.maps.lt/map/query.aspx?action=showobject&objID=place%24x608ed9%24x8683cc76b663fa01
Спасибо за сообщение: 1
Klaus
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.02.09
Отправлено: 09.04.09 21:06. Заголовок: Как переводится с по..
Как переводится с польского термин обозначающий местность - населенный пункт - "uroczysko"?
Спасибо!
Спасибо за сообщение: 0
карлсон
Сообщение: 3876
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Литва, Лентварис
Отправлено: 09.04.09 21:21. Заголовок: Klaus Значение этог..
Klaus
Значение этого слова в польской Википедии:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Uroczysko
Спасибо за сообщение: 2
Olga
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 09.04.09 21:53. Заголовок: http://ru.wikipedia...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Урочище
Спасибо за сообщение: 2
Сообщений - 32 , стр.:
1
2
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Термины, используемые в старых документах (Если встретилось непонятное слово)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
22
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024