О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где этот дом?
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 13.03.11 18:59. Заголовок: Где этот дом?
Тема, в которой стараемся разобраться, где находилось (и теперь находится) интересующее нас здание.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 182 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
Olga
Сообщение: 3484
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.08.22 11:54. Заголовок: Из Ваших кирпичиков ..
Из Ваших кирпичиков - то в одну степь, то в другую - абсолютно ничего не складывается. Для исследователя за текстом всегда стоит контекст, а Вам требуется бумажная картинка. Нате ее Вам - электронную:
https://books.google.lt/books?id=KdxbAAAAcAAJ&pg=PR6&focus=viewport&hl=ru&output=text
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 10.08.22 12:40. Заголовок: Olga пишет: Нате ее..
Olga пишет:
Цитата:
Нате ее Вам - электронную:
https://books.google.lt/books?id=KdxbAAAAcAAJ&pg=PR6&focus=viewport&hl=ru&output=text
Ну вот так уже лучше.
Предположу, что тут все просто - книгу печатали с клише Розенсона.
Это значит:
1. По какой то причине Розенсон не сумел отпечатать книгу в своей типографии хотя подготовка была произведена.
2. Сам ли Розенсон делал набор или это стереопит - вопрос темный, тем более что было издание этой книги в 1856 году
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.08.22 13:10. Заголовок: Спасибо за снисходит..
Алексей1 пишет:
Цитата:
Ну вот так уже лучше.
Спасибо за снисходительное одобрение. Но не надо мне ни Вашей похвалы, ни дополнений - по следам указанных мною же источников. Из Ваших постов ничего не может быть выстроено по одной простой причине: Вам самому неясна цель Ваших разысканий. Что ищем: дом, типографию, степень доходности коммерческого предприятия? И для чего?
Я привыкла осознавать, что именно и в каких целях выясняю. С Вами же любое обсуждение теряет смысл. Не хочу участвовать в замусоривании форума. Это генеалогический по преимуществу ресурс, и люди ищут тут свои корни, предков, родню, хотят увидеть кокретные места, связанные с историей семьи. Это оправданно. Печатное же словоблудие - на любителя. Счастья Вам в трудах и личной жизни.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 10.08.22 14:27. Заголовок: Попалось результате..
Попалось при поиске:
https://pbc.gda.pl/dlibra/publication/22402/edition/42647/cztery-wieki-drukarstwa-w-wilnie-zarys-historyczny-1525-1925-abramowicz-ludwik-1879-1939?action=ChangeMetaLangAction&lang=pl
и еще, насколько понял, каталог польских изданий в Вильно:
https://www.estreicher.uj.edu.pl/xixwieku/baza/?offset=1470&limit=30&sort=miejsce_rok_wydania&order=-1&
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 10.08.22 21:12. Заголовок: Алексей1 пишет: у В..
Алексей1 пишет:
Цитата:
у Вас есть документальное подтверждение того, что Розенсон-типограф был купцом?
В деле с ревизскими сказками мещан евреев г. Вильна за 1858 год (дело 515/26/180 в Литовском историческом архиве) на стр. 737 есть запись под № 2067 о том, что Розенсон Шлема Иоселевич (34 1/2 лет в 1851 году) переведен в купеческое сословие.
А вот тот ли это Шлема Розенсон можете разбираться дальше :)
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.08.22 22:38. Заголовок: vineja, любопытное ..
vineja
,
любопытное доказательство
. И его отчество, кажется, ранее не встречалось. Хотя сомнений в том, что наш типограф был купцом, нет. Вот, к примеру, что пишет об этом Г. Аграновский, сам в прошлом архивный работник, написавший не одну книгу о прошлом Вильнюса, основанную на архивных материалах:
Цитата:
Типография Сыркина была самой крупной из русскоязычных виленских типографий. Эту типографию А. Сыркин приобрел в 1859 г. у основавшего ее двумя годами ранее
купца
Ш. Розенсона.
https://imwerden.de/pdf/vestnik_evrejskogo_universiteta_v_moskve_05_1994__ocr.pdf
В принципе еврей и мог быть либо мещанином (обывателем), либо купцом. Исключения тут редки: земли им не давали, за пределами городов/местечек в черте оседлости они проживать не могли, в привилегированное сословие попадали крайне редко, за особые заслуги. Евреев-дворян в середине 19 века можно было пересчитать поголовно. БОльшими возможностями располагали разве что выкресты. Да и про то, что он купец именно 2-й гильдии, я тоже нашла сведения в литературе. Но для некоторых документальным подтверждением явилось бы, очевидно, предъявление купеческого свидетельства, выписанного на имя Шлёмы Розенсона.
Такого вот, к примеру, образца:
С другой стороны: не буди лихо, пока тихо... Задать вопрос всегда легче, чем на него ответить.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 10.08.22 23:05. Заголовок: vineja пишет: В дел..
vineja пишет:
Цитата:
В деле с ревизскими сказками мещан евреев г. Вильна за 1858 год (дело 515/26/180 в Литовском историческом архиве) на стр. 737 есть запись под № 2067 о том, что Розенсон Шлема Иоселевич (34 1/2 лет в 1851 году) переведен в купеческое сословие.
спасибо.
А разбираться досконально это Розенсон-типограф или Розенсон-фотограф скорее задача генеалогов, мне больше интересней разобраться с номерами домов типографии Розенсона-Сыркина.
Хотя взглянуть на договор купли-продажи типографии было бы интересно, исчезло бы много вопросов.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.08.22 23:13. Заголовок: Алексей1, можно за..
Алексей1
,
можно заказать поиск нужного документа в Литовском историческом архиве. Или сами загляните: от Москвы до Вильнюса всего каких-то 900 км. Правда, не факт, что бумага отыщется.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 10.08.22 23:29. Заголовок: Olga пишет: Или сам..
Olga пишет:
Цитата:
Или сами загляните: от Москвы до Вильнюса всего каких-то 900 км.
и при чем тут Москва?
Вас, филологов, иногда трудно понять, у вас такой полет фантазий
Olga пишет:
Цитата:
А типография Розенсона размещалась, если я не путаю, в одном из монастырских зданий.
А тему Вы совсем не читаете?
Выше сформулировал вопрос, но позже повторю еще раз.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 10.08.22 23:41. Заголовок: Не трудитесь повторя..
Не трудитесь повторять. Сами задаетесь вопросами - сами на них и ответы ищите. А про Москву - тоже сами знаете
.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 11.08.22 11:11. Заголовок: А вот еще адресочки ..
А вот еще адресочки типографии (печатни) А.Г. Сыркина, более ранние, - до кучи.
Цитата:
Акты издаваемые Виленской археографической комиссией. Том 8. Акты Виленского городского суда. Вильна. Типография А. Г. Сыркина, Большая улица, дом Родкевича № 73. 1875.
Акты издаваемые Виленской археографической комиссией. Том 9. Акты Виленского земского суда, магистрата, магдебургии и конфедерации. Вильна. Типография А. Г. Сыркина, Большая улица, дом № 73. 1878.
На титуле книги 1869 г. адрес дается такой: Большая ул., дом Родкевичей, возле Ннкольской церкви, на титуле книги 1871 г. - ул. Большая, рядом с Николо-Перенесенской церковью.
Со старыми адресами в Вильне сложно, потому что и названия улиц, и нумерация домов менялись. Хорошо известный дом, где много лет размещалась типография А.Г. Сыркина, мог иметь такой адрес: (посесия 107) до Первой мировой войны - Большая, 42, в межвоенное время - Wielka 14, ныне - Pilies 38. В Справочной книжке Вильны на 1910 год есть и фото этого дома с крупной вывеской на фасаде: ТИПОГРАФИЯ А.Г. Сыркина. В настоящее время в этом доме располагается посольство Турции.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 11.08.22 12:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Еще вариант: Родкевичева - жена/вдова Родкевича.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 14.08.22 21:11. Заголовок: Повторюсь, хотя наша..
Повторюсь, хотя наша уважаемая филолог совсем и не читатель
Потом добавлю.
затем систематизирую.
Цитата:
Немного ближе к теме.
Итак типография Розенсона, а потом и Сыркина, в 1858-60м годах располагалась в доме Здановича ( Пресненской ) на углу ул. Немецкой против ратуши.
Позже упоминается номер дома 73 ( прим. исправил техническую ошибку ), затем 88 по улице Большой.
Интересно это один физический адрес или типография переезжала?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3506
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 14.08.22 22:54. Заголовок: Всё уже давно систем..
Цитата:
Для желающих найти в Вильнюсе нужный адрес, покажем на примере «дома Сыркина», как непросто бывает отыскать конкретный дом, т. е. установить соответствие его современного и бывшего когда-то адреса.
До Первой мировой войны адрес этого дома был Большая, 42, в межвоенное время – Wielka 14. Адресация этого и всех других домов на этой улице зависела от того, на какие отрезки очередная власть делила главную улицу Старого города. Некоторые историки вообще не делят главную улицу на части, а называют ее Большой Замковой. До Первой мировой войны улица состояла из двух частей: Большой и Островоротной, в межвоенный период – из трёх частей: Zamkowa (‘Замковая’), Wielka (“Большая”), и Ostrobramska (‘Островоротная’). В советское время все три улицы имели одно название – улица Горького − и все дома имели одну сплошную нумерацию («дом Сыркина» − ул. M. Gorkio 38). В настоящее время главная магистраль Старого города состоит, как и в межвоенное время, из трёх частей (Pilies, Didžioji и Aušros Vartų), но это разбиение не совпадает с довоенным. Неизменными остаются только номера посессий, т. е. земельных участков, на которых построены дома. В нашем случае это посессия 107, а современный адрес дома – Pilies 38.
По материалам книги: Генрих Аграновский, Ирина Гузенберг. По следам Литовского Иерусалима. Вильнюс: изд. VILNIA, 2011. Редактор Бируте Синочкина.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 14.08.22 23:11. Заголовок: Редактор Бируте Сино..
Цитата:
Редактор Бируте Синочкина.
Вот бы спросить этого самого редактора, а улица Большая собственный дом 88 это где?
А где улица Большая собственный дом 73?
Где улица Большая собственный дом 37?
мне вот совершенно непонятно, где же находилась типография Сыркина
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3507
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 14.08.22 23:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Некогда "собственный дом А.Г. Сыркина".
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 14.08.22 23:26. Заголовок: Olga пишет: Некогда..
Olga пишет:
Цитата:
Некогда "собственный дом А.Г. Сыркина".
Если правильно вас понимаю, Вы утверждаете, что этот дом имел до революции ( переворота ) 4-5 различных адресов?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3518
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 17.08.22 21:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3519
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 18.08.22 17:47. Заголовок: https://i.postimg.cc..
http://vilnius.penki.lt/spisok.html
http://vilnius.penki.lt/S.html
На данном сайте можно найти такие адреса «собственного дома Сыркина»:
Цитата:
Списки плательщиков квартирного налога 1897 г.:
Сыркин Сара Иохелевна – домовладелица, Большая улица д. № 108
Сыркин Юлий Альбертович – Большая улица д. № 108, Сыркиной
Сыркин А. – в 1908 году принадлежала частная библиотека на Большой улице в доме № 42.
(Источник: А. А. Виноградов "Путеводитель по городу Вильне и его окрестностям", Вильна, 1908)
http://vilnius.penki.lt/abc.html
Ср. также вписанный от руки адрес на сохранившемся в архиве фирменном бланке:
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3520
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 19.08.22 22:59. Заголовок: Как оказалось, А.Г. ..
Как оказалось, А.Г. Сыркин после приобретения типографии купца Ш. Розенсона, расширив ее и, выражаясь современным слогом, модернизировав, еще довольно долго продолжал печатать книги именно в ней, по тому же адресу: Немецкая ул., возле Ратуши (она же - Театр), дом Здановича.
Свидетельство тому - выходные данные отпечатанных книг, где местонахождение типографии могло обозначаться как "на углу Немецкой ул. и Ратуши", "на Немецкой ул. возле Театра", "рог Немецкой ул. и Ратуши" и т.п., а более точно - по домовладельцу.
См.:
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 182 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
»
Где этот дом?
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
503
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024