О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 2. Всего: 2 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Анатолий
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 08:03. Заголовок: Железные дороги в черте города 1
О железных дорогах, существовавших в городе.
Также в этом разделе есть тема
Железнодорожный вокзал<\/u><\/a>.
Спасибо за сообщение: 1
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.06 00:03. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Анатолий
пишет:
Цитата:
...в районе пр. Саванорё и ул. Геросёс Вильтес находилось кладбище.
Вполне возможно, что это было т.н. холерное кладбище, о котором упоминают старые путеводители по Вильнюсу.
1. До 1920 года названия улиц прилегающих к кладбищу были таковы:
ul. Pokój - Кладбищенская
ul. Cedrowa - Больничная
ul. Świerkowa - Церковная
ul. Klonowa- Старорусская
ul. Zgoda- Пограничная
ul. Bukowa- Базарная
Откуда информации, что это было кладбище умерших от холеры?
2. В 30-х годах в этом лесочке был построен склад горючего, армейские склады и проведена ж.д. ветка. Стрелка этой ветки была напротив сегодняшнего дома по ул. Саванорю, 45. Вся территория складов была окружена деревянным забором и находилась под охраной военных. Общедоступная часть лесочка могла быть в восточной части.
На карте 1942 года (1937г. тоже) имеется ошибка (возможно целесообразная):
через територию складов не проходили никакие улицы, все кончались перед лесочком. Так как и на планах 1921, 1935 и 1936 годов. Соосно ул. Кедру был построен военный склад длиной ок. 200м. На плане 1942 года также нет ж.д. ветки.
На сегодняшний вечер достаточно.
С уважением,
zbigniewb.
Najlepsze pozdrowienia dla Pani Vineji!
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.06 09:02. Заголовок: Re:
zbigniewb
:
Цитата:
2. В 30 годах в этом лесочке был построен склад горючего, армейские склады и проведена ж.д. ветка. Стрелка этой ветки была напротив сегодняшнего дома по ул. Саванорю, 45.
Так если я правильно понял, это была ветка ж.д. со стороны проспекта Саванорю, т.е. ширококолейная ж.д.? А проходившая рядом, по ул. Гяросёс Вильтес узкоколейка туда не заворачивала? И вообще, откуда такая ценная информация, если не на одном плане 1930-х годов это не обозначено?
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.10.06 10:32. Заголовок: Re:
zbigniewb
,
Brachka
Из смутных воспоминаний раннего детства:
Мы с бабушкой в начале 50-х зачем-то едем на Добрую Раду (р-н Г. Вильтес) по Кр. Армии (пр. Саванорю)... Уже ближе к Доброй Раде посередине дороги идут рельсы...
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 19:37. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Мне кажется, что
Анатолий
начал очень интересную тему. Названия улиц в этом районе говорят за себя: Кладбищенская, Церковная, Больничная, Старорусская, Базарная а все замыкала Пограничная.
Когда и кем был построен этот микрорайон и что с ним случилось? Пожар? Название Старорусская это люди, язык, культура? Еще в 1904 году этот район был вне города Вильна. Принадлежал к Императорскому имению ЗАКРЕТЪ, поселению НОВЫЯ СТРОЕНИЯ.
Может ответ можно найти в вильнюских государственных и церковных архивах? Но таких мест в Вильнюсе много.
С уважением,
zbigniewb
Pozdrowienia dla Pani
Vineji
.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:
BRACHKA
Вдоль улицы Саванорю была ширококолейная дорога. На карте 1942 года ширококолейные и узкоколейные дороги нанесены; кроме ветки к базе горючего (benzynówka)
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 20:24. Заголовок: Re:
zbigniewb
, план 1942 г. я видел. А где доказательства, что ж.д. там была в 30-х? Ведь на польских планах такой ветки нет
, и вообще нет узкоколейки как и моста в парке Вингис (Закрет). И откуда информация, что тот лесок (кладбище) использовали военные?
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 21:04. Заголовок: Re:
Brachka
О узкоколейных дорогах Вильнюса (и не только) смотрите
http://dzd-ussr.ru
Не знаю почему этих дорог нет на польских картах. Может причина была таже самая, которую вы можете прочесть на в/у сайтах.
С уважением,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 21:32. Заголовок: Re:
zbigniewb
, спасибо, конечно, за ссылки, но с теми товарищами я уже имел честь пообщаться. О периоде 1920-1939 (в смысле ж.д.) там информации практически нет. А уж о военных складах там и спрашивать некого...
Сайт о вильнюсских военных укреплениях я делаю сам (
см. тут
). Ссылка на него есть и на этом сайте (кстати, торжественно обещаю к концу ноября сделать у себя ссылку сюда!).
Так вот, если кто имеет что добавить/поправить, то всегда пожалуйста.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.06 22:49. Заголовок: Re:
Brachka
Прочитайте внимательно. Здесь написано, когда была построена дорога Бурбишкес-Жверинас-Шнипишкес-Антакальнис. И еще внимательно от слов "И что любопытно ..."
О складе горючего по Саванорю следующим разом.
С уважением,
zbigniewb
В 1946 году в Вильнюсе была построена первая в Прибалтике детская железная дорога. Она проходила по живописному сосновому бору Закретского парка (ныне парк Вингис), частично по насыпи построенной ещё в 1930-е годы и закрытой во время войны узкоколейки Бурбишкес – Жверинас – Шпнипишкес – Антакальнис. Протяжённость главного пути ДЖД составляла более четырёх километров. На маршруте имелось четыре станции: Пионерская, Спортивная и Комсомольская, Победа. На станции Победа была размещена главная техническая база подвижного состава. Вся линия ДЖД была оснащена электрожезловой системой и межстанционной телефонной связью.
4 августа 1946 года, в Сталинский день железнодорожника, со станции Победа отправился в путь первый поезд Малой Литовской ж.д. под управлением ученика 5 класса школы № 1 Аркадия Бахметьева.
Была у Вильнюсской дороги тех лет и одна интересная особенность: помимо пассажирских перевозок она занималась ещё и грузовыми. По детской железной дороги со ширококолейной товарной станции на городскую ТЭЦ доставлялось топливо.
И что любопытно
,
дорога была причислена к стратегически важным системам жизнеобеспечения города, а потому долгое время запрещено было даже указывать её на картах.
...Обслуживанием грузоперевозок по очереди занимались юные железнодорожники и взрослые. После строительства в 1951 году новой ТЭЦ в районе Вилкпеде, объём грузоперевозок пошёл на убыль, топливо для новой электростанции доставлялось уже по широкой колее. С 1951-1952 годов в ведении юных железнодорожников остались лишь пассажирские перевозки, а все грузовые перевозки осуществлялись взрослыми. И хотя протяжённость дороги не изменилась, с этого времени за детской дорогой числилось только полтора километра пути. Но такое положение дел сохранялось недолго. Не позднее 1954 года подвоз угля по узкоколейке прекратился окончательно (сперва перешли на автотранспорт, а позже перевели ТЭЦ на газ). В связи с этим была разобрана станция Победа и примыкающий к ней перегон...
Более поздние периоды истории Вильнюсской ДЖД, к сожалению, остались для нас малоизученными: ценные исторические документы, найденные литовскими коллегами безвозвратно утрачены по вине почтовых служб. Не до конца ясны даже обстоятельства, при которых была закрыта Вильнюсская ДЖД.
По некоторым данным, дорога была закрыта в 1980 году для строительства то ли теплотрассы, то ли пешеходного моста. В архивах Прибалтийской железной дороги имеется даже акт о закрытии и списании с баланса пути детской железной дороги, датированный 31 декабря 1980 года...
Так или иначе, но даже спустя несколько лет после закрытия дороги в Вильнюсе продолжали работать кружки юных железнодорожников. До 1986 года смены юных железнодорожников выезжали на летнюю практику в Ленинград, на Малую Октябрьскую железную дорогу.
ussr.ru/towns
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.06 08:25. Заголовок: Re:
zbigniewb
Я с автором того сайта уже обсуждал эту тему. Даже то что ж.д. маршрут был Бурбишкес – Жверинас – Шнипишкес – Антакальнис, так это, простите за нескромность, я сам ему сказал, и основанием тому был именно план 1942 г. Но ещё раз повторю, всё остальное там, включая засекреченность дороги, относится к
послевоенному периоду
.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.06 23:31. Заголовок: Re:
Brachka
,
Если предложения на одном сайте:
...построеной еще в 1930-е годы и закрытой во время войны узкоколейки
...
а на другом:
...построена в 1923-1924гг. для нужд военного ведомства Польши
...
вас не устраивают, то обратитесь к авторам этих слов и докажите на основании архивных материалов, что они неправы и граничной датой является 1940 год.
Ширококолейная ж.д. вдоль Саванорю почти до самых Белых Столбов и в/у ветка были построены в 30-х годах. Целость (склад горючего и сухогрузный) была использована очередными армиями, которые появились в городе. В 1945 году была воинская часть ВВС. Потом сменили род войск. Еще ок. 1950 г. деревянный забор был отодвинут на 10м, а в расстоянии 5м внутри был построен другой из колючей проволоки. Почти как государственная граница.
В 1957г. ветки уже не было.
На основании архивных материалов докажите, что это неправда.
Я могу сказать, что стрелку этой ветки трогал собственными руками, а склад (сухогрузный) и солдат видел ежедневно в течении многих лет.
Если этого мало, то имею снимок фрагмента этой дороги с веткой, сделанный в июне 1940г. Имею еще снимок сухогрузного склада 1945 года (лето) .
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 31.10.06 23:38. Заголовок: Re:
zbigniewb
, а, если Вам не жалко, может поместите снимок дороги с железнодорожной веткой здесь? Думаю, что это было бы интересно не только мне.
Спасибо за сообщение: 0
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.11.06 01:11. Заголовок: Re:
zbigniewb
, давайте спокойно разберёмся.
Можете ли Вы ответить на вопрос, какой ширины были узкоколейные железные дороги, строенные перед войной в Польше? Можете ли ответить, почему польский паровоз Wp29 (Wilno) был на колею 750 мм.? Обратили ли Вы внимание, что на одной из цитируемых Вами страниц о "довоенной" УЖД в Вильнюсе написано: "Колея 600 мм."?
Вам может показалось, что я хочу доказать, будто УЖД до 1940 года и не было вовсе, однако это не так. Я как раз ищу доказательства, что она
была
до 1940 года. Но к сожалению, кроме слухов ничего не нахожу. Вот Вы говорите:
Цитата:
стрелку этой ветки трогал собственными руками, а склад (сухогрузный) и солдат видел ежедневно в течении многих лет
но не говорите в какие годы это было, каких солдат Вы видели...
Если же имеете и фотографию склада, то поместите, пожалуйста, и её на форум.
Спасибо за сообщение: 0
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.11.06 23:48. Заголовок: Кладбище при Саванорю
Brachka
Техническим оснащением узкоколейных дорог я не интересовался. О замене ширины дороги и транспортных средств решили конструкторские бюро давно. Речь идет о том , когда это произошло.
Для каждой ширины дороги через реку надо поставить мост, а в ином месте сделать насыпь.
Когда была построена узкоколейная дорога длиной 12км и мост на реке вы проверьте в Вильнюском ЖД Архиве.
Там тоже вы можете узнать о ширококолейной дороге вдоль улицы Саванорю и ветке к складу горючего. Эскиз и снимки о ветке я посылаю через админа.
Остальное следующим разом.
С уважением ,
zbigniewb
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:35. Заголовок: Re:
По просьбе
zbigniewb
'a помещаю план и снимки, присланные им мне накануне по E-mail.
Для привязки к месту также ставлю современный план этого района. См. следующие сообщения.
Спасибо за сообщение: 0
Анатолий
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:38. Заголовок: Re:
План 2006 года
Эскиз довоенного времени
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 13:42. Заголовок: Re:
Эти снимки прислал
zbigniewb
.
Первый снимок
Второй снимок
[
Спасибо за сообщение: 1
zbigniewb
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 20:10. Заголовок: Re:
На снимки надо смотреть вместе с эскизом.
Снимок первый: фотограф стоит на перекрестке Саванорю с Рамиойи(?) - карта 1942г. (Spokój) и делает снимок в направлении Понар. Справа виден перекресток и рельсы вдоль Саванорю. Слева видна ветка вдоль забора дома 64. Обратите внимание на расстояние этого дома от Саванорю по сравнению с остальными домами. Видно на эскизе.
Снимок второй - ничего нового не вносит.
Номера 60-70 старой нумерации, номер 45 - сегодняшняя нумерация.
Если будут вопросы, будут ответы.
Brachka
Снимки первый и второй были сделаны во время похорон моей бабушки. Она умерла 1 июня 1940 г.
Снимок третий
(см. следущее сообщение)
- лето 1945 г. - созрел крыжовник. Какие ворота были для ж.д. ветки - не помню.
С уважением,
zbigniewb.
Спасибо за сообщение: 1
Анатолий
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 02.11.06 22:11. Заголовок: Re:
Третий снимок
Спасибо за сообщение: 1
Brachka
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.11.06 22:31. Заголовок: Re:
zbigniewb
, спасибо большое! Вижу, Вы постарались.
Если я правильно понял, то оба снимка 1940 года. А как насчёт фотографии складов 1945 г.?
Ещё вопрос: на эскизе ветка ж.д. упирается в забор или там тоже были ворота?
Кроме того, будет ли кто-нибудь возражать, если я скажу, что деревца вдоль ж.д. полотна (в правой части первого снимка) выглядят очень и очень молодыми?
И вот ещё по поводу более раннего поста.
zbigniewb писал:
Цитата:
О замене ширины дороги и транспортных средств решили конструкторские бюро давно. Речь идет о том , когда это произошло.
Мой ответ: вот именно!
Цитата:
...через реку надо поставить мост...
А Вы можете подтвердить (достаточно на словах), что мост в парке Вингисе (Закрете) был до 1940 г.?
Цитата:
Когда была построена узкоколейная дорога длиной 12км и мост на реке вы проверьте в Вильнюском ЖД Архиве.
Ну да, так меня там и ждут. Да и с чего Вы взяли, что там есть эта информация. Если Вы её видели, то я готов Вам поверить на слово.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 216 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[
только новые
]
Форум
»
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
»
Железные дороги в черте города 1
» тема закрыта
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
346
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024