Отправлено: 22.08.06 18:54. Заголовок: Помогите прочитать текст (Работая над архивными документами...)

В эту тему мы выделили сообщения, непосредственно связанные с работой над архивными документами. Как уже отмечалось, найти документ - это полдела. Обнаруженную информацию надо еще ПОНЯТЬ, то есть прочесть и перевести зафиксированное в письменности на современный язык. Два этих процесса взаимосвязаны.

О трудностях, которые возникают при ЧТЕНИИ документов прошлых веков, см. тему "Архивные поиски и находки".

Итак, читаем и переводим. И помогаем друг другу. Присоединяйтесь!

Архивные документы бывают самыми разными. Иногда они касаются недавнего прошлого - и тогда трудность состоит только в том, чтобы его отыскать. Документы могут находиться там, где никто не предполагает их наличия, или быть засекречены.

Ниже - снимок документа, непосредственно касающегося города Вильны.




Жалованная (подтвердительная) грамота войта, бурмистров и райцов г. Вильна виленскому полумещанину Иоану Яхимовичу (Ioannes Iachimowicz) на беспошлиный проезд по территории Королевства Польского и ВкЛ; грамота выдана на основании привилегии короля польского и вел. князя литовского Яна Cобеского (Ioannes III) жителям г. Вильна на беспошлинный проезд по территории Речи Посполитой.

Заинтересовались? Хотите посмотреть фотогалерею подлинных исторических документов ВкЛ? Тогда Вам СЮДА.

А если возникли трудности с "переводом", тогда вам - к нам!

 Отправлено: 27.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Я сейчас веду поиск по священнику, жившему в первой половине XIX века. Столкнулась в его прошении с таким ткстом:
но как семейство мое состоит в числе 6-ти человек и дети достигают совершеннаго возраста особенно же мужеска пола скоро надлежит поступать в Духовное училище, то я ныне находясь в самом бедном состоянии, получив в прежнем месте руги за 8-м месяцев 90 венцов (?) и в настоящем за 4-ре месяца 16 венцов из Коих многия по неурожаю хлеба платить отказались впредь до нового,
В энциклопедическом словаре нашла определение слова РУГА:
руга (от ср.-греч. rh ga плата), в Русском государстве IX XVI вв. государственное жалованье духовенству, выдававшееся хлебом, иногда деньгами.
А вот лбъяснение термина "венец" в нужном мне качестве не находится. Не поможете разобраться? Это, видимо, какая-то мера.

 Отправлено: 27.07.06 17:56. Заголовок: Re:

galinaS

Должна признаться, Вы умеете озадачить вопросом! История с географией .

А теперь ответ. Вы безусловно правы относительно того, что руга - это плата. Вот только я не уверена, что непременно государственная.

В Вашем тексте, как мне представляется, речь идет о плате священнику, получаемой с прихожан, - по-видимому, от каждого двора, семьи.

Вот какие (среди многих других) толкования слова ВЕНЕЦ находим в Словаре В.В.Даля:

Чета, муж и жена, тягло. Пример употребления слова: У нас руга хлебом идет с венца по мере.

Тягло, семья, двор, дым, хозяйство.

Вот что пишет тот же всезнающий Даль о слове РУГА:

РУГА (новогрчс. или от корня ружить, вооружать, снабжать?) церковная земля и угодья, отведенные на содержанье всего причта; годичное содержанье попу и причту от прихода, деньгами, хлебом и припасами, по уговору или по положенью. Ныне руга, ружное ср. именно плата причту, особ. безземельному, в виде жалованья, и помощь хлебом от прихожан.

Таким образом, в Вашем отрывке речь идет, скорее всего, о количестве дворов (семей), рассчитавшихся со сященником натурой (хлебом - по мере с хозяйства?) за указанный период.

 Отправлено: 27.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Olga
Совершенно с Вами согласна, что в моем документе речь идет не о государственной плате, а о получаемой священником с прихожан. Я просто для краткости скопировала цитату из энциклопедического словаря.
Правильно ли я Вас поняла, что венец в данном случае означает крестьянский двор, который должен был платить священнику плату натурой, скорее всего хлебом?
Спасибо! Вы столь оперативны в своих ответах.

 Отправлено: 27.07.06 18:17. Заголовок: Re:

galinaS

Да, я думаю, что именно "крестьянский двор, семья, тягло".

Вот шире о тягле:

Тяглый, тягловой крестьянин, который тянет полное тягло, за две души; рабочий, платящий подати, оброк, отправляющий все повинности и владеющий, по наделу, полным участком земли и луга; обычно крестьянин остается тяглым от женитьбы своей до 60 лет, затем либо он идет в полу тяглые, и на четверть тягла, или смещается вовсе.

Тягло ср. муж с женою или семья, в крестьянстве, доколе мужик, по летам своим и по здоровью, числится тяглым; всякая раскладка идет по тяглам, либо по душам, считая две души на семью, на тягло; многосемейный, берущий два тягла земли и угодий, оплачивает два тягла; посему и мера земли, и полная подать за нее, зовется тяглом. Иногда мир накладывает тягла на зажиточных и торговых крестьян, хотя бы они от земли отказывались. Встарь, тяглом звали и всякую прямую подать...

 Отправлено: 27.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Olga
Благодарю еще раз! Вы упредили мои следующие вопросы, которыми я уже начала озадачиваться с намерением поискать ответ на них в Инете. Неловко же Вас эксплуатировать постоянно.

 Отправлено: 27.07.06 18:38. Заголовок: Re:

galinaS

Да, Инет знает всё. Хотя и мы, в меру сил, готовы посодействовать - обращайтесь, милости просим!

 Отправлено: 12.05.09 22:54. Заголовок: Labas vakaras. Dide..

Labas vakaras. Didelis ačiū už supratimą. Вы правы, Olga, Интернет знает все. Поэтому, если Вас не затруднит, подтвердите, что я правильно понял такой текст, присланный Департаментом Миграции Литовской Республики. Я его перевел с помощью Интернета и русско-литовского разговорника. Итак: PRANĖŠIMAS APIE GAUTĄ PAREIŠKIMA. Pranešame, kad Jūsų pareiškimas dėl leidimo nuolat gyventi Lietuvos Respublikoje išdavimo gautas 2009-04-30 Nr.8K-R6. Pareiškimą priėmė, Перевод: Уведомление о получении заявки. Имейте ввиду (сообщаем вам) , что ваше заявление на постоянноле проживание в Литовской Республике получило номер и т.д. С уважением,
Viso geriausio.

 Отправлено: 12.05.09 23:33. Заголовок: Elis Gutgalis PRAN..

Elis Gutgalis

PRANĖŠIMAS APIE GAUTĄ PAREIŠKIMA. Pranešame, kad Jūsų pareiškimas dėl leidimo nuolat gyventi Lietuvos Respublikoje išdavimo gautas 2009-04-30 Nr.8K-R6. Pareiškimą priėmė,

http://translate.google.com/translate_t?hl=lt#
Переводит так:
Уведомление получил заявление. Имейте в виду, что ваше заявление на постоянное проживание в Литовской Республике получил вопрос 2009-04-30 Nr.8K-R6. Принято заявление,

Более правильный перевод:

Сообщение о полученном заявлении. Сообщаем, что Ваше заявление для получения разрешения на постоянное проживание в Литовской Республике получено 30-04-2009 № 8K-R6. Заявление принял,

 Отправлено: 13.12.09 13:56. Заголовок: Впервые начала читат..

Впервые начала читать метрические книги (в Интернете). Часто озадачивает то, как там склоняются фамилии. Вот навскидку (2-я графа в книгах о крещении; допустим, крестьян таких-то сын...): Бальсiов, Вилiов, Юрцiов, Сукурiов, Кончiов, Шуйпiов. Как эти фамилии звучат в именительном падеже?
Особенно мне интересны фамилии Ракштiов и Бутков (т.к. это мужья женщин из нашего рода, по крайней мере, однофамилиц).
Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Отправлено: 13.12.09 14:06. Заголовок: Как я полагаю каких-..

Как я полагаю каких-то правил записывания фамилий из одного языка в другой не было. И Каждый писарь как умел так и выкручивался в меру своей грамотности, образованности и знания языков.
Вами перечисленные фамилии в основном могли быть такими: Бальсис, Вилюс, Юрцюс, Сукурис, Кончюс, Шуйпис (Шуйпа), Ракштис, Буткус.

 Отправлено: 13.12.09 14:54. Заголовок: Карлсон Спасибо! Что..

Карлсон
Спасибо! Что интересно, за разные годы почерк там разный, а склоняли все одинаково.

 Отправлено: 13.12.09 15:00. Заголовок: Кто-то первый так пр..

Кто-то первый так придумал, а другие уже следовали его примеру.

 Отправлено: 13.12.09 20:09. Заголовок: карлсон С этим еще м..

карлсон
С этим еще можно как-то разобраться (вот, Вы уже расшифровали несколько фамилий), а совсем беда, когда почерк ужасный. И какое счастье, когда вдруг попадается четкая каллиграфия.

 Отправлено: 15.12.09 03:03. Заголовок: В метрических запися..

В метрических записях фамилии родителей пишутся в родительном падеже множественного числа, т.е. кого? Ребенок кого? - Вилiов, Юрцiов, Сукурiов, Кончiов, Шуйпiов

 Отправлено: 15.12.09 03:22. Заголовок: vineja, спасибо, это..

vineja, спасибо, это я, конечно, понимаю. Не всегда ясно другое - какая фамилия имеется в виду? Например, Станкiов. Я думала, это Станкис. А судя по записям в 3-й графе (где свидетели) - Станкус. Так же непонятно, например, Бутович или Бутовичус. Балвач или Балвачус. И т.п.

 Отправлено: 16.12.09 00:01. Заголовок: galch, galch пишет: ..

galch, galch пишет:

Цитата:

Так же непонятно, например, Бутович или Бутовичус. Балвач или Балвачус. И т.п.

В повседневной жизни на литовском или жмудинском (жямайтийском) произносили так (наверное?) - Бутавичюс или Балвочюс, но писали, как правило, Бутович или Балвач.

А на литовском писали (что бывало редко), наверное, так как произносили?

http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/1794-04-30.htm

Jozefas Niesiołowskas Wajewoda Nawagradzkas.
Benedyktas Marikonis Pisaris W X. Litt:
Stanisławas Mirskas Pisaris W X Litt:
Michałas Braśtawskas Storaśta Minskas
Dominikas Narbutas Wayskas Lidzkas
Michałas Grabowskas Kaniuszas W. X. Lit:
Stanisławas Waławicza Podkamarios Rzeczyckas
Mikołłas Sabba Chreptowiczas Marszałkas Oszm:
Walentas Goreckas Wayskas Wileń:
Benedyktas Karp Charunżas Upitskas
Antanas Lachnickas Wice Prezydentas mieśta
Wilnas.
Kajetonas Nagurskas Charużas Pttu Szawlas
Thadeuszas Wysogierdas Ziamias Wilna
Mikałojus Murawskas Rasztynikas Wayskawas
Kunigas Martynas Poczobutas Rektarys A. Wilen.
Kunigas Michałas Karpowiczas Archydyak: Smol:
Samuelas Korsakas Pułkownika W. X. L.
Jurgis Białopietrawicza.

 Отправлено: 16.12.09 01:21. Заголовок: Klaus Спасибо. Значи..

Klaus
Спасибо. Значит, было еще чередование гласных... БутОвич - БутАвичюс. Здесь А меняется на О. А во втором примере, наоборот, О меняется на А.
А есть какое-то четкое правило, когда и какие буквы чередовались, или это произвольно? Просто хотелось бы разобраться.

 Отправлено: 17.12.09 00:42. Заголовок: galch, В литовских..

galch,

В литовских фамилиях типичные окончания (суффикс + окончание):
-авичюс (Янавичюс, Пятравичюс, Антанавичюс, Багдонавичюс и т.п.)
-очюс (Балвочюс, Капочюс и т. п.)

 Отправлено: 17.12.09 19:43. Заголовок: Klaus, Спасибо! Теп..

Klaus,
Спасибо! Теперь картина проясняется.

 Отправлено: 22.06.11 06:01. Заголовок: Здравствуйте! Мне н..

Здравствуйте!
Мне надо дословно перевести с русского на русский две метрики. Мне их можно разместить здесь или скинуть кому-то в личку?
Спасибо!

 Отправлено: 22.06.11 09:28. Заголовок: ксения70, можно разм..

ксения70, можно разместить здесь. Одна голова хорошо, а две лучше
А целый форум голов совсем хорошо.

 Отправлено: 22.06.11 13:38. Заголовок: http://shot.photo.qi..

http://shot.photo.qip.ru/302KA22.png
Vineja, я уже разместила копии метрик, (точнее не я , а муж) но не там где надо. А еще набралась наглости и отправила Вам на эл-ку. Любопытство оказалось сильнее совести . А надо было разместить здесь. Надеюсь я не очень засоряю форумы. Еще раз повторюсь , меня интересует, что же это за волшебная надпись сделанная на метрике 24 октября 1936 года. И как дословно, правильно прочитать метрику. Т.е. Мещанин Павел и Петронели из Юргелевичей Моствиллов (Юргелевичей это девичья фамилия Петронели? А последняя графа - это крестные родители?-тоже не смогла правильно прочитать имена)

 Отправлено: 22.06.11 14:24. Заголовок: ксения70 пишет: что ..

ксения70 пишет:

Цитата:

что же это за волшебная надпись сделанная на метрике 24 октября 1936 года

1936.10.24. Šančių b. vedė Elžbietą Ignatavičiūtę. и подпись. – 1936.10.24. в Шанчю к.(остёле) женился/взял в жёны с Елжбетой Игнатавичюте.

 Отправлено: 23.06.11 00:48. Заголовок: ксения70, Вам с этой..

ксения70, Вам с этой метрикой повезло - кроме самой записи о рождении еще и запись о браке!!
Саму запись Gedis Вам перевел.
В последней графе - крестные: Высоцкий Иосиф с ... Иосифа Олехно супругой. Имя ее, к сожалению, не видно.

 Отправлено: 23.06.11 05:17. Заголовок: Мне просто замечател..

Мне просто замечательно повезло. Я ведь только начала поиски . Причем начала с деда по папиной линии с Литвы. И сразу такой результат! Эмоций выше крыши. Теперь у меня еще Молдова, но туда надо сначала звонить, нет там эл-ки, только адреса почтовые. Так уж получилось, что мой дед литовец нашел себе жену из Молдовы-молдаванку. Вот уж где смесь гремучая . А если учесть что бабушка сбежала из дома, потому что ее насильно выдавали замуж (отчаянная видать была бабушка)и больше она своих родственников не видела.... А по второй линии русские и украинцы. Так что по мне очень трудно судить национальность .

 Отправлено: 24.06.11 15:18. Заголовок: Прошу помощи зала и ..

Прошу помощи зала и знатоков Литвы и Вильно.
Пока нет на руках документа и привожу название (так как мне его написали) то ли костела, то ли местности упоминаемой в архивном деле за 1863 год, хранящемся в Литовском историческом архиве, : Неутырянского
поиск по Гугл ничего не выдал, возможно что-то исказили мне при переводе ...
Подскажите , пожалуйста, может быть что-то похожее (костел, местечко, район) есть в Литве или в Вильнюсе?
С уважением, Надежда

 Отправлено: 24.06.11 20:22. Заголовок: Даже не представляю...

Даже не представляю...
В таких случаях лучше предоставить скан документа.

 Отправлено: 24.06.11 22:00. Заголовок: Дело в том, что мне ..

Дело в том, что мне написал человек, который нашел в описях в архиве дело, скана или фотографии описи у меня нет. Только вот такая расшифровка. Как я понимаю, литовского названия на русский лад .
Попробую переспросить, может быть срисовал буковки литовские.

 Отправлено: 27.06.11 21:10. Заголовок: Уважаемый Карлсон, е..

Уважаемый Карлсон, еще раз спасибо за ответ и желание помочь. Разобрались
Оказывается, Неутырянский - это фамилия .
А дело называется так:
По ходайству Зальмучасского сельск. правителя объединений настоятеля Неутырянского костела Кронфта или Кронорта и назначений на его место Викар. ксендза Смилевича. 1863 год
Подскажите пожалуйста, где этот костел находился, как сейчас называется населенный пункт. И еще один вопрос. Слышала, что есть католические ежегодные справочники - Directorium divini officii et missarum pro archidioecesi Mohiloviensi... Возможно, у кого-то есть возможность посмотреть в этих справочниках за это год или ближайшие годы информацию о кзендзе Смилевич или подсказать, где их можно найти.
Заранее благодарю всех за ответ.

 Отправлено: 30.06.11 16:51. Заголовок: vineja пишет: В пос..

vineja пишет:

Цитата:

В последней графе - крестные: Высоцкий Иосиф с ...

...дочкою Йосифа...

 Отправлено: 01.07.11 00:09. Заголовок: semion63 пишет: .....

semion63 пишет:

Цитата:

...дочкою Йосифа...

Восприемниками были Высоцкий Йосиф с Моникою Йосифа Олехно супругою.

 Отправлено: 01.07.11 10:37. Заголовок: Помогите исправить о..

Помогите исправить ошибки в прочтении названия дела найденного в описях Вильнюсского исторического архива.
А дело называется так:
По ходайству Зальмучасского сельск. правителя объединений настоятеля Неутырянского костела Кронфта или Кронорта и назначений на его место Викар. ксендза Смилевича. 1863 год
Возможно не правильно были прчитаны и переписаны выделенные слова. Т.к. ничего из этого не могу найти в интернете.
Подскажите, пожалуйста, где этот костел находился, как сейчас называется населенный пункт. И еще один вопрос. Слышала, что есть католические ежегодные справочники - Directorium divini officii et missarum pro archidioecesi Mohiloviensi... Возможно, у кого-то есть возможность посмотреть в этих справочниках за это год или ближайшие годы информацию о кзендзе Смилевич или подсказать, где их можно найти.
Заранее благодарю всех за ответ.

 Отправлено: 01.07.11 10:59. Заголовок: Smil пишет: Зальмуч..

Smil пишет:

Цитата:

Зальмучасского сельск. правителя объединений настоятеля Неутырянского костела

Ничего подходящего и в голову не приходит. Лучше всего скан документа посмотреть, не известно не правильно записано или не правильно прочитано.
Smil пишет:

Цитата:

Слышала, что есть католические ежегодные справочники - Directorium divini officii et missarum pro archidioecesi Mohiloviensi...

Вводите в гугль... и там немало ссылок и за разные годы.

[url=http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=Directorium+divini+officii+et+missarum+pro+archidioecesi&cp=69&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=Directorium+divini+officii+et+missarum+pro+archidioecesi+Mohiloviensi&pbx=1&fp=ffe32ff4a2eb45d1&biw=1024&bih=656]http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=Directorium+divini+officii+et+missarum+pro+archidioecesi&cp=69&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=Directorium+divini+officii+et+missarum+pro+archidioecesi+Mohiloviensi&pbx=1&fp=ffe32ff4a2eb45d1&biw=1024&bih=656[/url]

 Отправлено: 01.07.11 12:28. Заголовок: Еще раз спасибо за п..

Еще раз спасибо за подсказки и приведенные ссылки.
В одной из книг нашла:
За-Люцинского деканата , Неутераны, ст. Ивановск Витебской губ.
Спасибо огромное.

 Отправлено: 01.07.11 12:55. Заголовок: Smil пишет: За-Люци..

Smil пишет:

Цитата:

За-Люцинского деканата, Неутераны,

Это уже где-то в Латвии. Люцин - Лудза.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Люцин

За-Люцинский деканат
Неутеранский (село Роговка)
http://www.petergen.com/bovkalo/sp/witebsk1909.html#ftnkat

 Отправлено: 01.07.11 14:39. Заголовок: http://www.vilnius.s..

Спасибо за помощь!

 Отправлено: 21.03.12 17:29. Заголовок: Пожалуйста, помогите..

Пожалуйста, помогите прочитать рукописный текст.



Спасибо.

 Отправлено: 21.03.12 22:18. Заголовок: Spol пишет: Пожалуй..

Spol пишет:

Цитата:

Пожалуйста, помогите прочитать рукописный текст.

Верхняя строчка - Шяуляйский (р-он)
Вторая - "Ужвенчио"- Ужвенчяй
Третья строка - Гядруйчио- Гядруйчяй (дер.)
Далее, четвертая - Тельшяйский (р-он)
Пятая строка - "Луокес"- Луоке
Шестая - "Гирлаукес"- Гирлауке (дер.)

 Отправлено: 21.03.12 22:52. Заголовок: semion63 пишет: Гяд..

semion63 пишет:

Цитата:

Гядруйчио- Гядруйчяй (дер.)

Может быть с ошибкой написано, но в тех краях есть деревня Гядруйкяй.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gedruikiai

 Отправлено: 21.03.12 23:01. Заголовок: карлсон, я не знаю к..

карлсон, я не знаю какая деревня есть в том районе. Что написано, то и "перевёл"...

 Отправлено: 21.03.12 23:09. Заголовок: semion63 пишет: Что..

semion63 пишет:

Цитата:

Что написано, то и "перевёл"

Я так и понял.

 Отправлено: 22.03.12 00:05. Заголовок: Спасибо большое! Тре..

Спасибо большое!
Третья строчка самая непонятная.
Написание Шяуляя сильно смутило, а Гирлауке (дер.)
похоже в разное время меняло свою принадлежность.

 Отправлено: 22.03.12 00:37. Заголовок: Spol пишет: похоже ..

Spol пишет:

Цитата:

Третья строчка самая непонятная.

Первые три строчки - место рождения, остальные - место жительства.
Spol пишет:

Цитата:

похоже в разное время меняло свою принадлежность.

Ну так естественно, при царе было одно, в довоенной Литве другое, в советской литве третье.
Šiaulių - родительный падеж.

 Отправлено: 11.01.13 07:48. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Помогите, пожалуйста, прочитать этот текст:

 Отправлено: 11.01.13 09:52. Заголовок: 1839 декабря 20 в Ле..

1839 декабря 20 в Лелюнском р-к костеле крещен ребенок именами Винценты Ян.
Благородных Антония и Юзефаты с Товгинов Шукевичев законных супругов сын, родившийся с.г. и месяца 15 дня в застенке Лабейках ? Лелюнского прихода.
В последнем столбике тоже может быть полезная информация - там имена крестных.

 Отправлено: 11.01.13 11:50. Заголовок: Vineja большое спаси..

Vineja большое спасибо,что помогли.Три дня я пытался перевести,мне показалось что это относится к моим предкам,но увы...(должно быть...Уршуля и Томаш Шукщюс,у них родился сын Иоахим.)Особенно когда начинаешь сам себе верить,что это так...то вообще тогда всё получается.Ещё раз большое Вам спасибо,извините,что отвлёк от дел,будем искать дальше.

 Отправлено: 15.01.13 12:09. Заголовок: Пожалуйста помогите ..

Пожалуйста помогите перевести текст.
Buivydų kaimo gyventojai Jokimas Šiukščius, Ignas Tyla ir Jonas Bulota įsijungė į 1863 m.
Nuo seno Buivyduose gyveno Bulotų, Gutauskų, Jankauskų, Juciūnų, Ratkevičių, Steniulių, Šiaučiulių, Šiukščių ir Tylų šeimos.
Это выдержки из описания. Строки не следовали одна за другой, а выбраны.Здесь уже точно сказано про моего прадедушку.

 Отправлено: 16.01.13 01:38. Заголовок: Первое предложение, ..

Первое предложение, похоже, урезано: Жители дер. Буйвиды Иоким Шюкщус, Игнас Тила и Ионас Булота включились в 1863 г. ...
Издавна в Буйвидах жили семьи Булотов, Гутаускасов, Янкаускасов, Ячунасов, Раткявичусов, Стенюлисов, Шяучулисов, Шюкщисов (Шюкшчисов) и Тилов.

 Отправлено: 16.01.13 07:00. Заголовок: vineja пишет: Жите..

vineja пишет:

Цитата:

Жители дер. Буйвиды Иоким Шюкщус,

Vineja большое Вам спасибо,это мой прадедушка.Только подскажите пож.,в двух строках разное написание фамилии Шукщус и Шукщис.это особенности написания в литовском или это одно и то-же.(похожая фамилия в деревне была Шуктист,но он был Антон)В общем я твёрдо уверен.речь там и там идёт о моих предках.Ещё раз большое Вам спасибо.

 Отправлено: 16.01.13 11:11. Заголовок: В первом случае - Шю..

В первом случае - Шюкшчус - единственное число
Во втором - Шюкшчу - множественное число, род. падеж
Шюкшчисов - это я написала неправильно. Надо было Шюкшчусов. Прошу прощения, что чуть Вас не запутала.

 Отправлено: 16.01.13 13:51. Заголовок: SLAVA 150660, мне ..

SLAVA 150660,

мне кажется, что в цитируемом Вами тексте есть и другие сведения, которые могут заинтересовать, если Вы хотите больше узнать о жизни и судьбе предков. А возможно, и найти их потомков в Литве.

Прежде всего, приведенный Вами отрывок стоит продолжить (даю в переводе с литовского):

Цитата:

Жители деревни Буйвидай (Буйвиды) Иоким Шюкщюс , Игнас Тила и Йонас Булота влились в отряд повстанцев 1863 г., вместе с другими в деревне Ажугиряй (Утенский р-н) захватили почтовую карету, препятствовали перевозкам на почтовой станции Ляужадишкис. Повстанцы были арестованы и наказаны.

Цитата:

[Деревня Буйвидай] относится к Лелюнскому (Утенский р-н) приходу. Старое деревенское кладбище недействующее, знаков захоронения не осталось. Один из находящихся в центре деревни холмов называется Могилой великанов, так как считается, что там в 1286 г. были погребены убитые в замке князья. Холм отмечен памятным камнем с надписью (установили Йонас Срюбас и Юозас Шюкщюс, 2000 г.).

Краевед Йонас Срюбас подготовил и издал краеведческие обозрения «Прошлое деревни Буйвидай: исторические, географические, этнографические аспекты» (2000 г.) и «Буйвидай в потоке времени» (2012 г.). `А в другом месте написано, что по инициативе Й. Срюбаса и его стараниями в его родной деревне Буйвидай у городища, бывшей Жертвенной горы (Алкакальнис), у Могилы великанов и в других местах установлены пять памятных камней с надписями. С 1999 г. в родной деревне Буйвидай он организовал пять встреч земляков, бывших жителей деревни. См. здесь.

 Отправлено: 16.01.13 16:23. Заголовок: Уважаемая Olga,Вы не..

Уважаемая Olga,Вы немного опередили меня,следующий свой вопрос я и хотел задать может быть кто знает где почитать 2 эти книжицы.А о ссылке которую Вы мне даёте, я и вычитал взятые мной оттуда строки(ну я Вам скажу электронный переводчик переводит...как в фильме Иван Васильевич меняет профессию,как ты хочешь,а не как надо)Что касается потомков,то пока я нашёл,что мой прадед был в семье один ребёнок(ищу дальше.хочется надеятся что может были какие дяди или тёти)Спасибо Вам большое.

 Отправлено: 16.01.13 17:11. Заголовок: vineja пишет: В пер..

vineja пишет:

Цитата:

В первом случае - Шюкшчус - единственное число

Vineja добрый вечер,действительно есть такое написание фамилии,первый раз ещё в отношении Виленского губернского правления от 25.02.1864г. написано Иохим Томашев Шукстить(Шукчусь),а второй раз уже в Тобольске...прибывший в Тобольск без документов политический преступник Яким Шукчусь показал....,правда в Общественном приговоре 1872г.сказано ...крестьянин деревни Буйвиды Иохим Томашев Шукщюс....но мне кажется уже не суть важно как,главное это о одной и той-же фамилии и семье.Благодарю Вас ещё раз,спасибо.

 Отправлено: 16.01.13 19:25. Заголовок: SLAVA 150660 пишет: ..

SLAVA 150660 пишет:

Цитата:

...может быть, кто знает, где почитать 2 эти книжицы.

Краеведческая литература местного характера обычно издется маленьким тиражом, не переводится и вряд ли существует в электронном варианте. Почитать книги - на литовском - можно в библиотеке.

Наличие/отсутствие в Интернете я проверю, хотя на успех надеяться не приходится. А фамилию по литовской изолированной форме множественного числа родительного падежа нередко однозначно определить нельзя: Šiukščių в равной мере может быть формой и от Шюкщюс, и от Шюкштис.

 Отправлено: 16.01.13 20:03. Заголовок: В Интернете, как я и..

В Интернете, как я и предполагала, этих книг нет. Вот так книга (2012) выглядит в натуре:



Ее тираж - 60 экз., и имеется она, судя по каталогам, в Литовской национальной библиотеке им. М. Мажвидаса, а также в библиотеке г. Аникщяй. С этой библиотекой можно связаться, они предоставляют разного рода услуги. Информация на литовском и английском здесь. У них там есть краеведческий отдел.

Если я поняла верно, то на запросы библиотека отвечает бесплатно, а отбор/подбор информации стоит 3 лита в час. Правда, не знаю, не идет ли речь о сугубо библиографической информации. Но попробовать можно - см. контакты.

Вот Вам еще ссылка. Возможно, Вас заинтересуют фотографии.

А здесь есть контактные данные автора, но они могли устареть: земляку Вашего прадеда в прошлом году исполнилось 70 лет.

 Отправлено: 17.01.13 08:41. Заголовок: Olga я Вам премного ..

Olga, я Вам премного благодарен,такой объём информации, да ещё с эл. адресами и телефонами. Olga, большое спасибо, я Ваш должник. Может быть когда будет нужна информация по нашему району, пишите постараюсь помочь,(Омская область.,Большереченский район и само пгт.,Большеречье).

 Отправлено: 29.01.13 05:55. Заголовок: Olga пишет: А здесь..

Olga пишет:

Цитата:

А здесь есть контактные данные автора, но они могли устареть:

Уважаемая Olga добрый день.Да наверное устарели,потому-что ни с какой почты не отсылается идёт возврат.А на моё письмо в библиотеку как-то и не отреагировали(ни ответа ни привета)но может-быть у них пока нет времени,жду.

 Отправлено: 29.01.13 12:08. Заголовок: ..

Уважаемая Vineja, помогите ещё раз, переведите запись из списка прихожан Лелюнского прихода (с 625 по 630), только что-то не получается толком вставить, извините.

 Отправлено: 29.01.13 13:40. Заголовок: 625 - крест. Томаш с..

625 - крест. Томаш сын Юзефа Шукшчус, 56 лет
626 - жена Уршуля дочь Мацея Шаучюлувна ? 43 года
627 - сыновья Антони 20 лет
628 - Иоахим 8 лет
629 - дочери Катажина 16 лет
630 - Пракседа 6 лет

 Отправлено: 29.01.13 15:05. Заголовок: Vineja огромное спас..

Vineja огромное спасибо!Я впервые узнал что у моего прадеда были брат и две сестры.Я то думал Антон(так в подписи под общественным приговором)это или однофамилец или брат пра-прадеда Томаша,про сестёр я даже и не знал...во как бывает-то.Ещё раз спасибо преогромное.



P.S.Извините пож.,а вот везде читается Уршуля,а здесь Юршуля?

 Отправлено: 29.01.13 16:09. Заголовок: Юршуля - это моя опи..

Юршуля - это моя описка. Исправила

 Отправлено: 02.02.13 09:49. Заголовок: Уважаемая Vineja доб..

Уважаемая Vineja добрый день.Не сочтите пожалуйста за наглость,но помочь можете только Вы.Я нашёл всё-таки запись о рождении прадедушки,пож.переведите на русский.Сегодня очень удачный день,нашлось ведь
не в тех годах как записано везде.Vineja я знаю Вы поможете, поэтому заранее большущее спасибо.

 Отправлено: 02.02.13 12:27. Заголовок: 1837 октября 2 дня В..

1837 октября 2 дня
В Лелюнском р-к приходском костеле
Крещен младенец именем Иоахим
Крестьян Томаша и Уршули с Шавчулев Шукшчов законных супругов сын родившийся сего года и месяца 1 числа утром в Лелюнском приходе в дер. Буйвидах
Восприемниками были крестьяне Ежи Станюлис с Терессой Сымона Шавчуля супругой

 Отправлено: 02.02.13 13:52. Заголовок: Вельможным Ясным Ксе..

SLAVA 150660,

Вельможным Ясным Ксендзом (WJX), который крестил младенца с Святыми Маслами (другими словами - совершая Святые обряды), был Кароль Игнатович.

 Отправлено: 02.02.13 14:29. Заголовок: Vineja и Klaus cпаси..

Vineja и Klaus cпасибо большое.Когда знакомство с Родиной моих предков начинается с контакта с такими людьми это не просто радует.Ещё раз благодарю Вас.


С уважением Шуктов С.В

 Отправлено: 18.08.13 20:05. Заголовок: SLAVA 150660 пишет: ..

SLAVA 150660,
Я живу рядом в Лелюнай, а Антон - мой прадед

 Отправлено: 25.10.13 20:23. Заголовок: Добрый вечер, Форумч..

Добрый вечер, Форумчане! Нужна Ваша помощь в переводе архивных справок. Заранее Спасибо. С уважением, Олег.

 Отправлено: 26.10.13 00:28. Заголовок: 1. Литовский Централ..

1.
Литовский Центральный Государственный Архив

Справка о проживании в Литве.
В архивном фонде Литовского статистического управления в данных переписи 1942.05.27 в Зарасайском уезде Дусетской волости дер. Антажеге в листе Шаблинскаса Владаса записано:
Шаблинскас Владас – глава семьи, род. 1894.05.15
Шаблинскене Вероника – жена, род. 1901.06.03
Шаблинскас Вилюс – сын, род. 1931.04.26
Шаблинскас Витаутас – сын, род. 1939.11.28 (дата рождения – так в документе)
Все лица родились в Зарасайском уезде Дусетской вол. (деревня не указана), все литовской национальности.
Основание: фонд R-743, опись 2, дело 10088
Примечание: больше документов подтверждающих, что Витаутас Шаблинскас сын Владаса жил в Литве в Зарасайском уезде Дусетской волости в Антажеге дер., документов, что был гражданином Литовской Республики, по Вами представленным документам, в фондах хранящихся в архиве, не найдено.
Документы о переписи жителей до 1940 г. и документы самоуправления Дусетской волости для хранения в архив не переданы.

 Отправлено: 26.10.13 11:54. Заголовок: 2. Литовский государ..

2.
Литовский государственный исторический архив

Архивная справка
В архивном фонде курии Паневежского епископства в метрической книге о рождении Дусетского римско-католического костела записано, что 3 июля 1940 года крещен сын Владаса и Вероники урожденной Лейсите Шаблинских именем Витаутас, родившийся 24 марта 1940 года в дер. Антажеге.
Основание: ф. 1650 оп. 13 дело 43, л. 155 № записи 53

3.
Архивная справка
В архивном фонде курии Паневежского епископства в метрической книге о браках Дусетского римско-католического костела записано, что 21 сентября 1924 года заключили брак Владас Шаблаускас (так в документе) сын Никодема (29 лет) и Вероника Лейсите дочь Винцента (19 лет).
Основание: ф. 669 оп. 15 дело 187 лист 26 № записи 49
Примечание: Мать жениха - Эмилия Иванаускайте, мать невесты - Моника Тумените

4.
Архивная справка
В архивном фонде курии Паневежского епископства в метрической книге о рождении Дусетского римско-католического костела записано (запись на русском языке), что 10 февраля 1902 года крещена дочь Викентия и Моники ур. Туменасов Лесисов именем Вероника род. 5 февраля 1902 в дер. Антожеги.
Основание: ф. 669 оп. 15 дело 117 лист 78 № записи 37

5.
Архивная справка
В архивном фонде курии Паневежского епископства в метрической книге о рождении Дусетского римско-католического костела записано (запись на русском языке), что 4 мая 1895 крещен сын Никодема и Эмилии ур. Ивановских Шаблявских именем Владислав, род. 3 мая 1895 в дер. Антажаге.
Основание: ф. 669 оп. 15 дело 96 лист 63 № записи 99

 Отправлено: 26.10.13 13:27. Заголовок: Добрый день, vineja!..

Добрый день, vineja! У меня не хватает слов благодарности за Вашу проделанную работу. Огромное Вам спасибо. Мне важно Ваше мнение как Вы думаете:
1. В архивных справках речь идет об одних и тех же людях? ( сомнения в разных годах )
2. Могут ли выданные вышеперечисленные справки являться подтверждением того что я являюсь потомком лиц Литовских граждан? ( сведения о национальности присутствуют а вот о гражданстве нет )
3. Достаточно ли этой информации для начала процедуры подачи прошения гражданства Литовской республики?
Прошу прощения если утомил Вас своими вопросами. С уважением, Олег.

 Отправлено: 26.10.13 18:34. Заголовок: Вполне достаточно, д..

Вполне достаточно, даже с избытком. Если получите отрицательный ответ, не огорчайтесь, его необходимо будет обжаловать в административный суд.

 Отправлено: 26.10.13 19:08. Заголовок: Добрый вечер, advoka..

Добрый вечер, advokat! Спасибо за Ваше компетентное мнение. Не могли бы Вы выразить свое мнение по пункту 1 и 2? С уважением, Олег.

 Отправлено: 26.10.13 19:13. Заголовок: Не вижу никаких прот..

Не вижу никаких противоречий. Что волнует?

 Отправлено: 26.10.13 19:58. Заголовок: shablon, к сожалению..

shablon, к сожалению, очень часто в документах бывает несовпадение дат. Основная дата, конечно, это дата в метрической записи.
Даже без записи в переписи 1942 года по метрическим записям у Вас выстраивается очень красивая цепочка - рождение Витаутаса - брак его родителей - и их рождения. Все эти события происходят в Литве до 1940 года.
Думаю, что никаких сомнений ни у кого быть не должно.

 Отправлено: 26.10.13 20:16. Заголовок: Верно...

Верно.

 Отправлено: 28.10.13 09:32. Заголовок: Добрый день, vineja ..

Добрый день, vineja и advokat! Спасибо за Ваши ответы. Мне важны Ваши мнения. С уважением, Олег.

 Отправлено: 29.04.14 21:43. Заголовок: Добрый вечер дамы и ..

Добрый вечер, дамы и господа!
Если кто соображает на польских знаках, то переведите пожалуйста:

 Отправлено: 29.04.14 22:56. Заголовок: Стат. данные трех ра..

Стат. данные трех разных деревень с одинаковым названием в разных уездах

 Отправлено: 30.04.14 21:02. Заголовок: карлсон, это понятн..

карлсон, это понятно, а конкретно что пишут ? И где эти деревни, хочется понять которая из них та что мне нужна

 Отправлено: 30.04.14 23:48. Заголовок: Так конкретно по каж..

Так конкретно по каждой и пишут, где находятся. Еще для первой - количество земли, а для второй и третьей - количество жителей.

 Отправлено: 02.05.14 00:00. Заголовок: 1) - в Слонимском по..

1) - в Слонимском повете (в Белоруссии, Гродненская обл.)
2) - в Свенцянском повете (в Литве, Игналинский р-н)
3) - в Вилейском повете (в Белоруссии, Минская обл.)

 Отправлено: 02.05.14 00:45. Заголовок: Txapeldun, Васевиче..

Txapeldun,

Васевиче 1. Крестьянская деревня, Слонимский уезд, 4 полицейский округ, волость Двожец, 36 верст от Слонима, имеет 300 десятин крестьянской земли.
2. Крестьянская деревня, над рекой Дисна, Свенцянский уезд, в 3 полицейском округе, волость Твереч, сельское общество и государственное имение Дисна, 14 верст от волости и 48 верст от Свенцян, имеет 14 домов, 158 жителей католиков и 11 евреев (в 1865 62 ревизских душ).
3. Деревня, Вилейский уезд, в 3 полицейском округе, волость, сельское общество и имение Лучаи Мостовских, 76 верст от Вилейки, имеет 26 домов, 30 жителей православных, 260 католиков (в 1865 г. 124 ревизских душ).

 Отправлено: 04.05.14 11:48. Заголовок: Спасибо за ответ К с..

Спасибо за ответ
К сожалению все три деревни не те в которых жили предки.Видимо подвело сопоставление названий на польском и литовском языках.

 Отправлено: 05.06.14 20:55. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа!
Получил ответ из Литовского исторического архива. Переведите, пожалуйста, с литовского языка на русский. Скан прилагаю.
Спасибо!

 Отправлено: 06.06.14 00:30. Заголовок: В архивном фонде кур..

В архивном фонде курии Тельшевского епископата в метрической книге Шидловского (Шилува) костела записано, что 24 сентября 1874 года крещен именем Ян сын Каспера и Уршули из Буниов Соболевских, рожденный 21 сентября в дер. Валюнах.
Основание – ф. 669 оп. 21 дело 28 лист 205 № записи 122

 Отправлено: 07.06.14 21:06. Заголовок: vineja, Спасибо бо..

vineja,

Спасибо большое!
Хотелось бы уточнить кое какие моменты. "Из Буниов" означает указание на место проживания Каспера и Уршули?

 Отправлено: 07.06.14 22:21. Заголовок: Txapeldun, Из Буниов..

Txapeldun, Из Буниов - означает девичью фамилию Уршули. Т.е. до замужества она была скорее всего Бунис.

 Отправлено: 07.06.14 22:29. Заголовок: vineja, А фамилия Б..

vineja,
А фамилия Бунис - это литовская фамилия ?
И еще: метрические книги Шидловского костела оцифрованы ? Если да, то как по литовски пишется это название ?

 Отправлено: 07.06.14 22:51. Заголовок: Думаю, что фамилия л..

Думаю, что фамилия литовская.
Шидловский костел - Šiluvos. Да, метрики оцифрованы. 1622-1903 год. Но, к сожалению, не все года подряд.

 Отправлено: 08.06.14 15:26. Заголовок: Txapeldun пишет: &#..

Txapeldun пишет:

Цитата:

"Из Буниов" означает указание на место проживания Каспера и Уршули?

Указывает на фамилию семьи Уршули, сказать трудно как писалась правильно. Тогда ведь все фамилии писались по-русски, а еще ранее по-польски. В современной литовской телефонной книге всего несколько Бунисов (Bunis, Bunys) в Паневежском и Радвилишском районах.

 Отправлено: 10.06.14 22:03. Заголовок: карлсон, Фамилия е..

карлсон,

Фамилия её была Бунайтис. Так указано в метрической книге в записи акта о бракосочетании. Вот что удалось найти:



Фамилия записана по русски, правильный литовский эквивалент надеюсь узнать с вашей помощью. Также интересно узнать значение этой фамилии.

 Отправлено: 10.06.14 22:54. Заголовок: Ни в телефонной книг..

Ни в телефонной книге такой нет, ни даже интернет не выдает. То есть, возможно встречалась в единичных случаях. Довольно распространенная, например, Банайтис, но имеет ли связь с Вашей, сказать конечно не могу.

 Отправлено: 11.06.14 02:08. Заголовок: карлсон пишет: ни д..

карлсон пишет:

Цитата:

ни даже интернет не выдает.

Но выдает фамилию Бунайтите.

 Отправлено: 15.06.14 21:14. Заголовок: Добрый день еще раз...

Добрый день еще раз.
Продолжаю парад загадок. В метрической книге Шидловского костела нашел запись о рождени и крещении все той же Уршули. Книга на польском языке, прошу перевести запись полностью. Самому удалось понять что у Францишека и Франциски из Козловских Буниов родилась дочь Уршуля в деревне Васюны. Не совсем понятно, какая же все таки у её семьи фамилия? В сообщении от 5 июня и приведенной там справке фамилия Буниов. В сообщении от 10 июня и приведенной там метрической записи о браке фамилия Бунайтис. Теперь вот снова фамилия Буниов (на польском Buniow). Позволяют ли эти документы сделать какой либо окончательный вывод?
А вот и сама запись о рождении:

 Отправлено: 16.06.14 01:10. Заголовок: № по порядку за теку..

№ по порядку за текущий год – 130.
День рождения - 28 сентября.
День крешения - 1 октября.
1846 года октября 1-ого дня в Шыдловском (Шилувы) Римско – Католическом Приходском Костеле с водою и светыми маслами охрещен млоденец по имени Уршуля Вельможным Ясным Ксендзом Скрыбайлло Алтаристом Шидловским (Шилувы).
Крестьян Франциска (Пранаса) и Франциски (Пранцишки) урожденной Козловской (Казлаускайте) Бунев (Бунисов) законных супругов дочь, родившаяся сего же года месяца сентября 28 дня вечером в этой парафии, в Восюнах (Восюнай).
Восприомниками были крестьяне Станислав Баторы (Сланисловас Баторас) с Бабрбарою (Барборой) Антонего (Антанаса) Бакановскего (Баканаускаса) женою.

 Отправлено: 18.06.14 11:27. Заголовок: Klaus, Спасибо за ..

Klaus,

Спасибо за полный перевод метрической записи.
Значит все таки наиболее вероятная фамилия этой семьи Бунис? А что она означает?

 Отправлено: 18.06.14 21:00. Заголовок: Произхождение (значе..

Происхождение (значение) фамилии Бунис не ясна, но смею предположить, что от имени с корнем Бун-



Вас интересующая фамилия, судя по этому отрывку из книги, Бунюс (Бунювене, Бунюте).

 Отправлено: 18.06.14 21:11. Заголовок: Klaus, То есть от ..

Klaus,

То есть от какого то имени собственного?

 Отправлено: 19.06.14 11:23. Заголовок: Txapeldun пишет: ь ..

Txapeldun пишет:

Цитата:

ь от какого то имени собственного?

От имени собственного с корнем Bun-.
Именами собственными являются все имена фамилии, прозвища, клички и всякие прочие названия.
Имя собственное
В Вашем случае указана форма фамилии в родительном падеже, по этому об окончании фамилии можно только гадать.
В телефонной книге только 4 Bunys и 2 Bunis, да 4 с женским окончанием Bunienė.
Есть еще пару фамилий, видимо того же происхождения - Буникис и Бунёкас.

В интернете встретился Armandas Bunius - призер молодежного чемпионата мира по карате.

 Отправлено: 20.06.14 21:12. Заголовок: карлсон пишет: В Ва..

А в каком падеже в литовском языке должна быть фамилия, чтобы её окончание определялось однозначно?

 Отправлено: 21.06.14 00:36. Заголовок: А я выше написал - ..

А я выше написал -
карлсон пишет:

Цитата:

В Вашем случае указана форма фамилии в родительном падеже, по этому об окончании фамилии можно только гадать.

Можно только гадать, вариантов может быть несколько. К тому же записано на русском.
Теоретически на литовском может быть пять разных окончаний - Bunia, Bunė, Bunys, Bunis, Bunius.

 Отправлено: 21.06.14 15:30. Заголовок: Если верить метричес..

Если верить метрическим книгам, то фамилия отца Уршули - Бунюс (Bunius), следовательно, ее литовская фамилия - Бунюте (Buniūtė). Мужская фамилия в форме именительного падежа указана в пофамильном реестре метрической книги о рождениях, куда попали фамилии Бунюса Гаспера, сына Францишека (1842 г.), Бунюса Яна, сына Францишека (1844 г.) и, как я предполагаю, их сестры Уршули (1848 год).

См. иконки с номерами 485 и 497 оцифрованной метрической книги рождений Шилувского римско-католического костела за 1840-1848 гг.

Сами записи о крещении Гаспера и Яна, сыновей Францишека и Франциски, можно прочесть в этой же книге (лист книги 58, номер записи 101; лист книги 113, № записи 11).

 Отправлено: 21.06.14 22:30. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

Фамилия Bunius - вторая в списке на букву B.

В оригинале можно сделать увеличение до 150% и разглядеть написание. В дате рождения Уршули у меня опечатка: она родилась в 1846 г. Все из той же деревни Васюны (Vosiūnai).

Адрес книги: http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biRecordId=3479

Адрес листа реестра за 1844 г.: http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?submit=Per%C5%A1okti+%C4%AF&biExemplarId=24262&psl=497

Метрическая запись о рождении/крещении: иконка оцифровки 232 (порядковый № на листе -11).

 Отправлено: 22.06.14 23:21. Заголовок: Olga, Спасибо вам ..

Olga,

Спасибо Вам большое.
В своем сообщении от 15.06 я приводил уже фрагмент метрической книги с записью о рождении Уршули, и мне перевели запись полностью.
Записей о рождении её братьев у меня не было, благодаря Вам я их нашел и скопировал.
А Вы можете перевести мне их полностью? Насколько я понял оба они тоже родились в Васюнах?

 Отправлено: 23.06.14 16:55. Заголовок: Txapeldun, перевод..

Txapeldun,

переводить не берусь, зато могу дать ссылку на запись о рождении в 1837 г. Барбары - сестры вышеупомянутой Уршули. См.: http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?submit=Per%C5%A1okti+%C4%AF&biExemplarId=24259&psl=152

Запись № 59. Хотя, признаться, я не поняла, кого именно Вы ищете.

 Отправлено: 23.06.14 21:51. Заголовок: Olga, Все просто. ..

Olga,

Все просто.
Уршуля - моя прапрабабушка, соответственно ищу все связанное с ней и её семьёй, а также семьей её мужа Каспера (Гаспара) Соболевского.В первую очередь конечно интересуют родители и дети, но и братья сестры конечно тоже важны.Вы помогли мне в этой части, спасибо.
А вот сам нашел запись о бракосочетании родителей Уршули датированную 1835 годом.Не зная польского самому удалось разобрать имена молодоженов, что они оба из Васюнов, имена их родителей, но некоторые фамилии мне непонятны, как и возраст молодых.Вообще тут важна каждая мелочь, поэтому в очередной раз прошу знатоков сделать полный перевод.

 Отправлено: 24.06.14 03:21. Заголовок: Txapeldun, разумее..

Txapeldun,

разумеется, раз уж документ найден, надо знать его содержание досконально.

Вот адрес метрической записи о бракосочетании Францишека Буня с Франциской Козловской: http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biRecordId=3477, иконка 26, номер записи 22.

Мне показалось, что жениху 20 лет, а невесте - 19, но мое владение польским оставляет желать лучшего, в неразборчивом почерке могла и ошибиться.

 Отправлено: 24.06.14 13:15. Заголовок: Olga, Ваше владение ..

Olga, Ваше владение польским языком не такое уж и плохое :)
Действительно, жениху 20 лет, невесте 19.
Txapeldun, а какие фамилии Вы не можете прочитать?

 Отправлено: 24.06.14 14:59. Заголовок: vineja, да я вообщ..

vineja,

да я вообще польским не владею... Хотя текст обычно понимаю. Как понимаю и то, что польское из Buniow при переводе этого выражения на русский и литовский может вызывать затруднения, причем в аспекте однозначной идентификации как мужской, так и женской фамилии. Корень был bun (c мягким Н в конце), а вот окончание самим вывести весьма затруднительно: Bunys, Bunis, Bunius? Изначально данная (в нашем конкретном случае) литовская фамилия, как это зафиксировано в реестре метрической книги, несомненно звучала как Бунюс (Bunius). С женским вариантом фамилии проблем при переходе с одного официального языка на другой было не меньше. Из Бунёв - это Буните или Бунюте? К тому же по-польски фамилия незамужней женщины по отцу звучала как Бунёвна (Buniowna). Представляю себе затруднение русского писаря, которому надо было это Бунёвна (частотная фамилия в Шулувских метриках!) передать по-русски. Думаю, так при смене государственности и языка вместо ожидаемого Бунюте появилось Бунайтите (мужская форма - Бунайтис). Это попытка передать польский патронимический суффикс, чтобы фамилия звучала как девичья. Поэтому родители Уршули должны были быть (и в Литве наверняка были) Bunius и Buniuvienė/Bunienė, а сама Уршуля (Урсула) потом могла фигурировать под фамилией Бунайтите.

Фамилия по происхождению - скорее всего от крестильного имени Бонифаций (лит. Bonifacas). Обычно все имена имели какие-то народно-разговорные, уменьшительные формы. Вот одна из подобных форм и могла лечь в основу фамилии. Правда, это только мое предположение, потому что нужно учитывать еще и диалектную специфику жемайтийских говоров.

 Отправлено: 24.06.14 16:01. Заголовок: Olga пишет: а вот о..

Olga пишет:

Цитата:

а вот окончание самим вывести весьма затруднительно:

Как уже выше и писал, а тем более когда было писано на других языках.
карлсон пишет:

Цитата:

Можно только гадать, вариантов может быть несколько.

 Отправлено: 24.06.14 20:09. Заголовок: Olga, Спасибо, в м..

Olga,

Спасибо, в моем сообщении № 15 именно этот лист метрической книги приведен, вернее его фрагмент.
С Бунисами мне везет, а вот Соболевских встретил пока только два раза: брак Уршули с Каспером (Гаспаром) Соболевским и брак младшего брата Гаспара Антона Соболевского.По Бунисам далее нашел записи о рождении Уршули, брак её родителей, а Соболевских больше пока ничего.
Ваша гипотеза о трансформации фамилии при переходе между тремя языками вполне правдоподобна, хотя мне как не лингвисту судить конечно сложно.По крайней мере в метрической записи о браке Уршули фамилия её семьи записана как Бунайтис.Если желаете углубиться в лингвистические тонкости могу приложить скан.

vineja,

Родители жениха Бартоломей и Марьяна Бунисы, девичья фамилия Марьяны не вполне ясна. Гасс ? Гассова ?
Тоже самое с родителями невесты.Антоний и Барбара Козловские, а сама она ? Жувиекич ? Сложно разобрать
Переведите пожалуйста так, чтобы из 3 частей метрической записи получился полный точный текст.

 Отправлено: 24.06.14 20:29. Заголовок: Карлсон пишет: Как ..

Карлсон пишет:

Цитата:

Как уже выше и писал...

Охотно уступаю Вам пальму первенства . На славу, особенно чужую, не претендую: мне просто хотелось изложить историю фамильных метаморфоз целостно.

Txapeldun пишет:

Цитата:

Если желаете углубиться в лингвистические тонкости могу приложить скан.

Нет, спасибо, свой лингвистический интерес я удовлетворила, когда точно выяснила, что фамилия из Buniow - это в данном случае Бунюс. Скан же мне тем более не нужен, так как я отыскала электронный оригинал. Его можно увеличить, да и качество изображения в самом источнике обычно лучше. Для рукописного текста на неродном языке это важно, особенно когда речь идет об именах и фамилиях, которые не всегда подчиняются общим правилам.

А к Карлсону у меня вопрос: в польском языке O c диакритиком сверху не читается ли как русское У, а после мягкого согласного как Ю? Когда-то этот вопрос обсуждался на форуме, но за давностью я запамятовала. В таком случае фамилию незамужней женщины Buniowna (со значком над О) следовало бы по-русски передавать как Бунювна.

 Отправлено: 24.06.14 21:39. Заголовок: Olga пишет: в польс..

Olga пишет:

Цитата:

в польском языке O c диакритиком сверху не читается ли как русское У, а после мягкого согласного как Ю?

Да.
Olga пишет:

Цитата:

В таком случае фамилию незамужней женщины Buniowna (со значком над О) следовало бы по-русски передавать как Бунювна.

Естественно: Buniówna - Бунювна.

 Отправлено: 24.06.14 21:51. Заголовок: Вот и я так предпол..

Вот и я так предположила.

Тем не менее в русских записях о рождении метрических книг Шилувского костела неоднократно встречается девичья фамилия Буневна (напр., 1853 год, Буневна Петронилла Ивановна, лист книги 154, № 145, иконка оцифровки 313). В самой записи фигурирует Петронеля, дочь Яна и Барбары "из Бунёв". Значит, так русифицировали фамилию с польским патронимическим суффиксом, в результате чего фамилия стала больше похожа на традиционное русское отчество, чем родовое имя девицы.

 Отправлено: 24.06.14 22:33. Заголовок: Olga пишет: Предст..

Olga пишет:

Цитата:

Представляю себе затруднение русского писаря

Русского писаря надо было еще постараться найти. Процент великороссов в этих губерниях Российской империи был незначительный. Скорее всего писарь был литовец, но очень грамотный, владеющий несколькими языками.

 Отправлено: 24.06.14 22:46. Заголовок: Под "русским пис..

Под "русским писарем" я не имела в виду национальность. И уж вряд ли были "великороссы" в католическом костеле. А знатоки языков в Литве несомненно были, немало представителей литовской интеллигенции получали образование за рубежом, точнее - за пределами Литвы, в Санкт-Петербургском университете в частности. Там даже действовало общество литовских студентов.

В плане владения русским языком весьма интересны расхождения в подаче имен/фамилий в самих метрических записях и в реестровых фамильных списках, где русификация более очевидна и последовательна. Вести обыденные записи мог кто угодно, умевший писать по-русски, а вот составление итогового реестра вошедших в книгу персон могли поручать грамотею, человеку с каллиграфическим почерком, за что теперь мы этим умельцам должны быть признательны.

А в целом национальная принадлежность - порождение более позднего времени, на прошлых этапах истории важными показателями были вероисповедание и родной язык. В Литве верхи общества нередко считали себя поляками, культивировали польский язык, являлись приверженцами польской культуры, хотя это могли быть этнические литовцы, о чем, в частности, нередко свидетельствуют литовские корни их фамилий.