О Вильнюсе
Сайт |
Генеалогия
П
оиск по сайту
Правила |
FAQ |
Выход
Форум
без политики о прошлом и настоящем нашего города
,
о судьбах его людей
.
Форум
Участники
Регистрация
Вход
фразу
слово
все слова
На форуме: гостей 0. Всего: 0 [
Подробнее..
]
Ник:
Пароль:
-
Регистрация - только при отправке нового сообщения (см. FAQ)
-
я забыл пароль, прошу выслать на е-майл
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Помогите прочитать текст (Работая над архивными документами...)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Автор
Сообщение
Olga
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 03.06.06
Откуда: Литва, Вильнюс
Отправлено: 22.08.06 18:54. Заголовок: Помогите прочитать текст (Работая над архивными документами...)
В эту тему мы выделили сообщения, непосредственно связанные с работой над архивными документами. Как уже отмечалось, найти документ - это полдела. Обнаруженную информацию надо еще ПОНЯТЬ, то есть прочесть и перевести зафиксированное в письменности на современный язык. Два этих процесса взаимосвязаны.
О трудностях, которые возникают при ЧТЕНИИ документов прошлых веков, см. тему "
Архивные поиски и находки
".
Итак, читаем и переводим. И помогаем друг другу. Присоединяйтесь!
Архивные документы бывают самыми разными. Иногда они касаются недавнего прошлого - и тогда трудность состоит только в том, чтобы его отыскать. Документы могут находиться там, где никто не предполагает их наличия, или быть засекречены.
Ниже - снимок документа, непосредственно касающегося города Вильны.
Жалованная (подтвердительная) грамота войта, бурмистров и райцов г. Вильна виленскому полумещанину Иоану Яхимовичу (Ioannes Iachimowicz) на беспошлиный проезд по территории Королевства Польского и ВкЛ; грамота выдана на основании привилегии короля польского и вел. князя литовского Яна Cобеского (Ioannes III) жителям г. Вильна на беспошлинный проезд по территории Речи Посполитой.
Заинтересовались? Хотите посмотреть фотогалерею подлинных исторических документов ВкЛ? Тогда Вам
СЮДА
.
А если возникли трудности с "переводом", тогда вам - к нам!
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 198 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
IrinaK
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.02.16
Отправлено: 13.02.16 22:28. Заголовок: Olga пишет: Дацевич..
Olga пишет:
Цитата:
Дацевичи (не знаю, Ваши ли) зафиксированы в алфавитном указателе за 1897−1939 гг.,
Где его найти чтобы детально ознакомиться? И есть ли за предыдущие годы?
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3228
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 13.02.16 23:34. Заголовок: Это первые три книги..
Это первые три книги из списка метрических книг Неменчинского костёла на том же сайте. Есть алфавитный указатель бракосочетаний за 1783−1896 гг. Всегда стоит с них начинать. Списки там частью на русском языке, частью - на польском. Поскольку Вы лучше знаете, какие имена и годы Вас интересуют, то сами определите, интересуют ли Вас указанные там Дацевичи.
Спасибо за сообщение: 0
ИринаК
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.01.19
Отправлено: 29.01.19 22:09. Заголовок: Помогите прочитать
После "Крестьянин быстрицкой волости" идет "о??б?? Зад и/н л . со?"
Заранее спасибо.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 29.01.19 23:29. Заголовок: Одно слово и я не мо..
Одно слово и я не могу прочитать :(
Крестьян Быстрицкой волости ... забилетного солдата Викентия и т.д.
Спасибо за сообщение: 0
ИринаК
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.01.19
Отправлено: 31.01.19 12:16. Заголовок: Винейя Спасибо! htt..
Винейя Спасибо!
Пошла гуглить про "забилетных солдат".
Спасибо за сообщение: 0
DmitryV.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.22 22:14. Заголовок: Всем, здравствуйте! ..
Всем, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прочитать текст – выделенный красным на анкете моего прадедушки.
Предполагаю, что это названия города в современной Литве рядом с Мариамполем, т.к. прадедушка родился 6.01.1901 в Сувалкской губернии, Мариампольский уезд, Понемонь-Пожайсце волость (гмина), деревня Помирания.
https://drive.google.com/file/d/1Gjck9I9Q3CqCa7gjjiCPCz1W3N5MKSYa/view?usp=sharing
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3508
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 15.08.22 11:52. Заголовок: DmitryV. Прочитать..
DmitryV.
Прочитать трудно. Но первая буква, как мне представляется, С. И если Вам нужен город в Мариямпольском уезде, то это мог быть городок (местечко) Саснава, примерно в 13 км от Мариямполе. По-русски когда-то назывался Сосново. Сейчас - Sasnava. Но это скорее предположение, нежели прочтение
.
Спасибо за сообщение: 0
DmitryV.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.08.22
Отправлено: 15.08.22 22:59. Заголовок: Olga
Olga пишет:
Цитата:
DmitryV.
Прочитать трудно. Но первая буква, как мне представляется, С. И если Вам нужен город в Мариямпольском уезде, то это мог быть городок (местечко) Саснава, примерно в 13 км от Мариямполе. По-русски когда-то назывался Сосново. Сейчас - Sasnava. Но это скорее предположение, нежели прочтение .
Ольга, большое спасибо за помощь.
Думаю это какой-то другой город (т.к. там явно есть буква «Р»)
Как мне кажется написано что-то вроде Сиснар. или Сислар.
И запись чуть ниже, из контекста анкета это какая-то должность – может зав. метасин №1. Более точно прочитать, мне нужна помощь.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3509
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.08.22 08:38. Заголовок: DmitryV.? Вы правы:..
DmitryV.
?
Вы правы: я тоже в конце вижу букву Р. Но таких городов/городков, начинающихся на букву С, в очерченном Вами ареале я не нашла. См.:
https://www.genmetrika.eu/doc/Suvalku_valsciaus_pavadinimai.ods
Думаю, помочь Вам прочесть этот рукописный текст может только
vineja
: у нее большой опыт.
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 16.08.22 11:06. Заголовок: К сожалению, я тоже ..
К сожалению, я тоже пас :(
А, может, человек родился в Мариампольском уезде, а перед войной жил совсем в другом месте? Например, Самар...
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3510
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.08.22 12:20. Заголовок: Может, и впрямь, это..
Может, и впрямь это гор. Самар[канд], а дальше идет не ДОЛЖНОСТЬ зав[едующий] (при "сельском" образовании это вряд ли возможно), а МЕСТО работы - какой-то металлургический зав[од]. Таковой был в Самарканде, а по профессии податель анкеты - литейщик. Хотя завод в Самарканде первую продукцию дал только во время войны. Но, думаю,
vineja
права: географию поисков стоит расширить.
Спасибо за сообщение: 0
DmitryV.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.08.22
Отправлено: 16.08.22 12:53. Заголовок: Ольга, Vineja, спаси..
Ольга, Vineja,
спасибо.
В названии города вторая буква скорее всего "И", поэтому Самара/Самарканд маловероятно.
Получается примерно гор. "Симар."
Ольга, про профессию "литейщик" вы интересно подметили, поэтому возможно запись ниже читается так:
зав.
- завод
мета
- металлургический
син
или как-то иначе - сложно понять
№1
. - №1.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3511
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.08.22 13:19. Заголовок: DmitryV., Прочтени..
DmitryV.
,
Прочтение интересующей Вас записи осожняется еще тем, что слово вполне может быть написано вопреки существующей орфографии (ср.
по мобелезац.
), без соблюдения правил сокращения и переноса слов. И завод может быть назван не согласно официальной номенклатуре, а так, как его называли в быту, в обиходе. Напр.,
зав. метизов
,
зав. металлы
, хотя из начертания это явно не вырисовывается. Но вариативное написание предполагает и неоднозначное прочтение.
Спасибо за сообщение: 0
DmitryV.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.08.22
Отправлено: 16.08.22 16:00. Заголовок: Ольга, еще раз спаси..
Ольга, еще раз спасибо за помощь.
Попробовал погуглить различные варианты написаний,
наиболее вероятный вариант
АО «Симское общество горных заводов и первой на Урале фабрики сельскохозяйственных. машин и орудий»
+ косвенно подтверждается что фамилия которую мои предки себе "придумали" не редка для тех мест (Урал). И дата переезда в Тверь очень сходится, с датой когда завод пришел в упадок 1914-1915 гг.
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 16.08.22 16:54. Заголовок: для DmitryV. поиск..
для DmitryV.
поискал место рождения вашего предка найти удалось, хоть и не без труда:
Некоторые соображения:
1. Ваш документ можно датировать 1917-1923 годом, более вероятно 1920-1923гг.
2.До 1917 года ваш предок был совсем юным ( 16 лет ) , проживал в сельской местности и вряд ли далеко удалялся от места рождения.
3. Призвали в армию его примерно в 1918-19 годах и уже после армии он поступил работать на Николаевскую ЖД.
Предполагаю, что до призыва в армию он работал где-то недалеко от места жительства.
Попробовал поискать, но пока не нашел ничего близко похожего к написанию в документе.
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3513
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 16.08.22 20:54. Заголовок: DmitryV. пишет: наи..
DmitryV. пишет:
Цитата:
наиболее вероятный вариант АО «Симское общество горных заводов и первой на Урале фабрики сельскохозяйственных. машин и орудий»
Если говорить об Урале, то, на мой взгляд, ближе к проблематичному написанию является Синар[ский]. Была такая ж/д станция и названное по ней металлургическое предприятие - Синарский трубный завод.
См. объявление 1916 г.:
Но это тоже - из разряда предположений. Точному прочтению сокращенного названия мешает вклинившийся в написание печатный пункт анкеты:
а)
. Хотя я думаю, что поехать куда-то в Россию паренек из глубинки мог именно по организованному набору. Туда, где всё только начиналось. По этой примете, очевидно, и стоит искать. Хотя в Литве в эти годы все было "разброд и шатание".
Спасибо за сообщение: 0
vineja
Модератор
Генеалог
Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Вильнюс
Отправлено: 17.08.22 00:39. Заголовок: В 1915 годах на терр..
В 1915 годах на территории Сувалкской губернии и в районе Ковно проходили бои. Так что семья могла быть эвакуирована или самостоятельно бежать с территории боевых действий.
Спасибо за сообщение: 0
DmitryV.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.08.22
Отправлено: 17.08.22 01:45. Заголовок: для Алексей1 Спасиб..
для
Алексей1
Спасибо. Дополнительно написал вам личку.
для
Olga
Спасибо.
Да, Синарский по написанию лучше подходит (не идеально конечно)))).
Синарский трубный завод основан в 1934 году, но до этого - во времена когда мой прадед мог там работать литейщеком (1914-1916гг), там был Каменский чугунолитейный завод, а станция в то время называлась Синарская-1.
Olga пишет:
Цитата:
паренек из глубинки
скорее всего они из Литвы уехали всей семьей вместе с родителями, братьями и сестрами. Так как в Твери они в 1923 году по документам 7-ом жили (и это до женитьбы на моей прабабушки).
Спасибо за сообщение: 0
Olga
Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 03.06.06
Отправлено: 17.08.22 07:23. Заголовок: DmitryV., Я тоже ду..
DmitryV.
,
Я тоже думала об эвакуации. Считается, что в годы Первой мировой войны из Литвы эвакуировалось около 300 тыс. жителей, в том числе половина ее русской общины. И направлялись они в основном на Урал и в Сибирь. Уехавшие в Россию русские в массе своей так и не вернулись, за исключением старообрядцев. Но Ваш прадед, судя по анкете, был православным, старообрядцы так себя не именовали. Вы больше знаете о прошлом Ваших предков, поэтому Вам легче интерпретировать данные анкеты. Следует лишь учитывать, что географические названия там могут быть написаны так, как воспринимались на слух.
Успехов в выяснении родословной!
Спасибо за сообщение: 0
Алексей1
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 13.07.22
Отправлено: 17.08.22 09:38. Заголовок: DmitryV. пишет: для..
DmitryV. пишет:
Цитата:
для Алексей1
Спасибо. Дополнительно написал вам личку.
Ответил вам.
Поправлюсь.
Ваш предок был не призвал, а мобилизован в Красную Армию.
В плане версии с возможной эвакуацией всей семьи, можно рассмотреть версию с эвакуацией в Тверь, тогда есть смысл поискать неизвестный населенный пункт в Тверской губернии.
Спасибо за сообщение: 0
Сообщений - 198 , стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[
только новые
]
Заголовок:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
не показывать это сообщение
Отключить ссылки
Для регистрации введите имя и пароль:
Прошу меня зарегистрировать
Форум
»
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
»
Помогите прочитать текст (Работая над архивными документами...)
<a href="?0-1" onmouseover="return on(\'1\')" onmouseout="return off()">Генеалогический поиск
<a href="?0-4" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Храмы
<a href="?0-13" onmouseover="return on(\'4\')" onmouseout="return off()">Вильнюсский некрополь
<a href="?0-10" onmouseover="return on(\'8\')" onmouseout="return off()">Достопримечательности и посещаемые места
<a href="?0-12" onmouseover="return on(\'11\')" onmouseout="return off()">Город нашими глазами
<a href="?0-11" onmouseover="return on(\'10\')" onmouseout="return off()">Инфраструктура
<a href="?0-5" onmouseover="return on(\'13\')" onmouseout="return off()">Незнакомые знакомые места
<a href="?0-16" onmouseover="return on(\'12\')" onmouseout="return off()">Город крупным планом
<a href="http://vilnius.penki.lt/history/paint/" title="Тема на сайте"><span class="font3"> <img src="http://vilnius.penki.lt/for/paint.png" border="0" align="absmiddle"> Вильнюс в живописи</span></a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=100 height=1 border=0><a href="http://vilnius.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-20-0#026" title="Раздел на форуме"><img src="http://vilnius.penki.lt/for/n1b.gif" border="0" align="absmiddle"> Живопись. Продолжение темы</a>
<a target=_blank href="http://vilnius.penki.lt/galereja3.html" onmouseover="return on(\'Снимки, присланные участниками форума\')" onmouseout="return off()"> Альбом снимков Вильнюса разных лет</a>
<a href="?0-18" onmouseover="return on(\'15\')" onmouseout="return off()">1. Раздел "Моя школа" </a><img src=http://vilnius.penki.lt/for/e.gif width=65 height=1 border=0><a href="http://vilnius.penki.lt/history/schools/" title="Раздел на сайте"><img src="http://vilnius.penki.lt/s/sm02.gif" border="0" align="absmiddle"> 2. История моей школы (большой архив)</a>
<a href="?0-2" onmouseover="return on(\'17\')" onmouseout="return off()">Как правильно говорить и писать
<a href="?0-7" onmouseover="return on(\'22\')" onmouseout="return off()">О форуме и сайте
<a href="?0-8" onmouseover="return on(\'2\')" onmouseout="return off()">Как и где искать сведения
Архив "Моя школа"
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Часовой пояс
3
час. Посещений форума сегодня:
31
Права: публикация сообщений - да, вставка изображений - да, замена шрифтов - да, голосования - нет
установка аватара - да, ссылки вкл, режим премодерации вкл, правки нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
100
месте в рейтинге
Текстовая версия
К
алендарь
Вставляем или пишем
текст в транслите
Пишем транслитом со
своей клавиатуры
Превращаем длинную ссылку в короткую!
Помощь...
При использовании материалов сайта обязательно разместите
активную ссылку
на наш ресурс.
Ссылки по теме «О Вильнюсе» (открываются в новом окне):
Генеалогия |
Архивы |
Списки архивных фондов
|
Современные карты Вильнюса
|
Старые карты Вильнюса и окрестностей
Новости Литвы по-русски |
Общественный транспорт
| Погода
|
Исторические названия вильнюсских улиц
|
Поиск улицы и дома
© «О Вильнюсе», 2005-2024